[Marseille] Stade Orange Vélodrome (67.354)

[mariodessuti]

Moi je pense que l'O.M devrait préparer un projet en sous-marin.
Une fois le projet monté (lieu d'implantation hors marseille, l architecture du stade, etc...) il vont voir Gaudin et lui mette la pression :
Soit tu nous vend le stade, soit on s'en construit un pour nous!
Tu vas voir que le père Gaudin va vite faire le calcule et va comprendre que s en sont OM le stade va coûter une fortune pour sa ville!

[cmoi]

Moi, je crois surtout que la direction du club espérée un loyer complaisant en jouant sur les bons sentiments (survie du club patati patata, compétitivité sportive, petit soutien au maire sortant durant les municipales) et n'a aucune alternative à opposer car la propriétaire espérée un loyer bon marché pour favoriser la vente du club et n'a de toute manière aucune intention d'investir lourdement, ni peut-être même les moyens (n'oublions pas que l'essentiel de la fortune de RLD, à savoir la participation majoritaire qu'il détenait dans le groupe Louis-Dreyfus est géré par des administrateurs censé préserver les intérêts financiers de ses enfants)

[zangetsu2230]

Moi, je crois surtout que la direction du club espérée un loyer complaisant en jouant sur les bons sentiments (survie du club patati patata, compétitivité sportive, petit soutien au maire sortant durant les municipales) et n'a aucune alternative à opposer car la propriétaire espérée un loyer bon marché pour favoriser la vente du club et n'a de toute manière aucune intention d'investir lourdement, ni peut-être même les moyens (n'oublions pas que l'essentiel de la fortune de RLD, à savoir la participation majoritaire qu'il détenait dans le groupe Louis-Dreyfus est géré par des administrateurs censé préserver les intérêts financiers de ses enfants)

Que tu payes 6-7 millions pendant 35 ans voir plus pour un outil que tu loues ou que tu sorte la même somme pour un stade qui va t'appartenir en quoi le club n'est pas en mesure d'assumer une structure qu'il va posséder à terme vu que quoi qu'il arrive il devra s’acquitter de telles sommes, il faut être un minimum cartésien, cohérent.

Qui plus est tu pourra générer des revenus supplémentaire avec ton outil à travers des concerts spectacle et autres.

l'OM va être obligé de sortir de grosses sommes donc le calcul est vite fait..... Et je le répète pour l'instant on est sur du poker menteur.

[Drae136]

Complètement HS mais magnifique le 1er but de la Colombie !

[Gog]

Pour ce qui est de la construction d'un nouveau stade :
Il faudrait rajouter au 8m de remboursement d'un Hypothétique crédit les coût d'entretien. Et à mon avis ça doit faire mal.
Dans le cas actuel Arema prend en charge l'entretien. Donc la comparaison n'est pas aussi simpliste.

Ou est ce que vous avez trouvé les autres rendus de bardage avec la maille (?) verticale ?

[kenshiro87]

Complètement HS mais magnifique le 1er but de la Colombie !

Bah alors pourquoi tu fous ça là beuné ?

[jeremi morvel]

j'avais oublié cette histoire de naming

en fait la mairie doit rembourser 12M€ par an à arema pour le financement de tout le projet...mais arema s'est engagé à trouver un naming au minimum de 3M€ par an qui doit se soustraire au loyer.

donc la mairie doit rembourser dans le PIRE des cas 9M€ par an à arema...et en demande 8 à l'OM.

si c'est pas du foutage de gueule ça franchement...ou alors c'est que l'idée de naming a été abandonnée.

[cmoi]

Moi, je crois surtout que la direction du club espérée un loyer complaisant en jouant sur les bons sentiments (survie du club patati patata, compétitivité sportive, petit soutien au maire sortant durant les municipales) et n'a aucune alternative à opposer car la propriétaire espérée un loyer bon marché pour favoriser la vente du club et n'a de toute manière aucune intention d'investir lourdement, ni peut-être même les moyens (n'oublions pas que l'essentiel de la fortune de RLD, à savoir la participation majoritaire qu'il détenait dans le groupe Louis-Dreyfus est géré par des administrateurs censé préserver les intérêts financiers de ses enfants)

Que tu payes 6-7 millions pendant 35 ans voir plus pour un outil que tu loues ou que tu sorte la même somme pour un stade qui va t'appartenir en quoi le club n'est pas en mesure d'assumer une structure qu'il va posséder à terme vu que quoi qu'il arrive il devra s’acquitter de telles sommes, il faut être un minimum cartésien, cohérent.

Qui plus est tu pourra générer des revenus supplémentaire avec ton outil à travers des concerts spectacle et autres.

l'OM va être obligé de sortir de grosses sommes donc le calcul est vite fait..... Et je le répète pour l'instant on est sur du poker menteur.

Les dépenses d'investissement pour la construction d'un nouveau stade seraient financées pour partie par fonds propre (apport du propriétaire) et pour partie par endettement (à la charge du club ou de son propriétaire) alors que le loyer provient de recettes générés par le stade.

Moi, pour l'instant je constate que le loyer exigé ne correspond qu'à un 1/3 des recettes potentielles des business seat au prix moyen de commercialisation, donc si le club est en mesure d'avoir un bon taux de remplissage, il lui restera à sa disposition et « sans frais », un stade de près de 65 000 places dont environ 4000 business seat (en comparaison l'ancien vélodrome en avait 3x moins et le Juventus Arena n'en a pas plus).
Au final, indépendamment de la problématique de financement, on s’aperçoit que l'hypothèse de construction d'un nouveau stade au-delà de la simple menace pour obtenir un loyer toujours plus bas fait sens que si le club présente un taux de remplissage business seat insuffisant et qu'en fin de compte ce stade s’avère inadapté à ses besoins.

[cmoi]

j'avais oublié cette histoire de naming

en fait la mairie doit rembourser 12M€ par an à arema pour le financement de tout le projet...mais arema s'est engagé à trouver un naming au minimum de 3M€ par an qui doit se soustraire au loyer.

donc la mairie doit rembourser dans le PIRE des cas 9M€ par an à arema...et en demande 8 à l'OM.

si c'est pas du foutage de gueule ça franchement...ou alors c'est que l'idée de naming a été abandonnée.

Il me semble que le montant de 2 ou 3 millions que tu évoques, figure dans les 12M de recettes garanties par Arema.

[phanou65]

Je remercie les contributeurs pour leurs photos. Mais s'il vous plait, ce n'est pas la peine de remuer le couteau dans la plaie. Tous les observateurs objectifs ont compris que le nouveau Vel sera moche et je ne suis pas sur que le démontrer jour après jour, photos à l'appui, est bon pour l'image du club. Il n'y a qu'a aller faire un tour sur le site skyscrapercity pour comprendre que moins de photos circuleront, moins notre stade fera l'objet de critiques objectives mais pour le moins acerbes...

http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 01&page=99

[Pytheas1899]

Notre nouveau vel va bien vieillir car il ne ressemble à rien de ce qui a été fait avant et de ce qui se fera après sur le plan architectural. C'est un stade qui restera à part, un marqueur identitaire fort, la cathédrale du peuple marseillais, enviée en France et à l'étranger. Un stade de près de 70000 places avec 2 tribunes d'un seul tenant de 13000 places chacune on ne trouve ça nulle part ailleurs en France, en Europe et dans le monde. On va avoir le privilège de continuer à suivre notre équipe dans un stade unique, qui ne sera jamais obsolète et qui est notre stade depuis 80 ans.

Ok on aurait pu mieux faire au niveau des finitions
Ok ça aurait été plus raffiné de peindre la charpente en blanc.
Ok les sièges c'est de la merde.

Mais au final qu'est qu'on s'en bat les couilles l'essentiel n'est pas là. La charpente galvanisée rend le stade oppressant et inhospitalier pour l'adversaire. Étant abonné je peux vous dire que maintenant c'est un vrai mastodonte.

En ce qui concerne les sièges, à la limite si ils te conviennent pas tu peux toujours t'en servir de cendrier pour y écraser ta cig...

Et juste un dernier truc arrêtez de sucer skyscrapercity et faites une recherche sur les forums des supporters du Celtic, de Sunderland ou de Leeds par exemple puisque l’Angleterre est une référence qui revient souvent; et regardez ce qu'ils pensent sur notre stade. Vous comprendrez que l'on a rien à envier aux autres.

Allez L'OM

[Drae136]

Complètement HS mais magnifique le 1er but de la Colombie !

Bah alors pourquoi tu fous ça là beuné ?

Relis tes messages ... Tu fais jamais de HS toi ?
Et va apprendre à écrire c'est "benêt" boulet !

[mat13]

Moi, je crois surtout que la direction du club espérée un loyer complaisant en jouant sur les bons sentiments (survie du club patati patata, compétitivité sportive, petit soutien au maire sortant durant les municipales) et n'a aucune alternative à opposer car la propriétaire espérée un loyer bon marché pour favoriser la vente du club et n'a de toute manière aucune intention d'investir lourdement, ni peut-être même les moyens (n'oublions pas que l'essentiel de la fortune de RLD, à savoir la participation majoritaire qu'il détenait dans le groupe Louis-Dreyfus est géré par des administrateurs censé préserver les intérêts financiers de ses enfants)

Que tu payes 6-7 millions pendant 35 ans voir plus pour un outil que tu loues ou que tu sorte la même somme pour un stade qui va t'appartenir en quoi le club n'est pas en mesure d'assumer une structure qu'il va posséder à terme vu que quoi qu'il arrive il devra s’acquitter de telles sommes, il faut être un minimum cartésien, cohérent.

Qui plus est tu pourra générer des revenus supplémentaire avec ton outil à travers des concerts spectacle et autres.

l'OM va être obligé de sortir de grosses sommes donc le calcul est vite fait..... Et je le répète pour l'instant on est sur du poker menteur.

N'importe quoi, dans ton monde il n'y aurai que des proprietaires en france!!

[zangetsu2230]

hello!

Dans "mon monde" les clubs qui jouent en ligue 1 ne payent pas un loyer compris entre 6-8 millions par ans (qui plus est pour financer en partie les aménagement extérieur), je ne sais pas qui dit n'importe quoi l'ami!
Je pense dans ce cas de figure bons nombres de présidents auraient opter pour une délocalisation ou construire son propre stade, faut comparer ce qui est comparable pour avoir un minimum de crédibilité non?

Jean Michel Aulas va droit au suicide à vous entendre! Il n'a pas " les fonds propre" nécessaire, de plus il est de notoriété publique que lui est ses actionnaires ont beaucoup plus de moyen que MLD, et avec les frais d’entretien de stade c'est la mort assuré!!!!! (Pour OL Land on parle d'un stade de prêt de 60 000 places pour resituer le débat, et pour ce rendre compte de l’investissement consentit, même s'il va obtenir des aides extérieurs, état, ville région....)

Autre solution pour l'OM tu as la possibilité de créer un consortium autour du stade à venir avec d'autres actionnaires, tu reste actionnaire majoritaire, donc principal décideur (signature esthétique, organisation d’événement exct) tout le monde participe aux frais d’entretien, d'organisation et partages des dividendes à la fin de l'année, tout le monde est gagnant, qu'est ce qui est insurmontable la? Il suffit de ce renseigner sur celui du stade de France pour comprendre le mécanisme! (en sachant qu'ils n'ont pas de clubs résident et qu'ils dégagent quand même des bénéfices avec un stade d'une grande capacité, ce qui demande beaucoup d’entretien)
Sans oublier que pour un stade qui sort de terre qui n'a pas encore de dénomination il est bien plus facile de trouver partenariat " naming" ce qui va alléger un peu la note à la finale.

C'est la ou on un nage dans une grande et profonde hypocrisie avec le Vélodrome, car si tu transposes ce schéma pour ce cas de figure, tout le monde est gagnant, le club qui est l'actionnaire principale, et donc décideur et la mairie qui ne perd pas le Vél (qui lui est si cher) en étant aussi actionnaire, tout le monde avait son mot à dire et pouvait tirer des bénéfices profitables à tous les niveaux. (Sans oublier que d'autres actionnaires minoritaire pouvaient eux aussi rentrer dans le capital voir un plus costaud Arema par exemple)
Il suffisait juste au lancement du projet de créer ce genre de consortium!

Après faut arrêter 5 mn l' AJ Auxerre est propriétaire de son stade depuis des années il n'est pas mort et bon nombres de clubs au monde aussi!

-Tout d'abord cmoi on parle d'un stade de 40000-50000 places on est d'accord toi est moi? Pas de 67 000 Ok? Donc vu ce qu'il ce fait en Europe pour un stade dans ses normes c'est entre 90 et 200 millions d'euros pas 400-500 millions je te laisse calculer! Et je reviens du coup sur un naming plus facilement envisageable pour une structure tout juste sortie de terre qui va bien t'aider dans ce genre de projet. (faut prendre ça aussi en compte dans tes calculs)

-Ensuite frais d'entretien c'est pas 5 millions par ans!!!!! Surtout avec un stade plus modeste rien d'insurmontable (encore une fois Auxerre en est le parfait exemple)

-Et enfin mat13 qui aime bien me titiller, je t'invite en toute amitié, à potasser ton sujet, renseigne toi sur les clubs propriétaires en France, renseignes toi sur les loyers appliqués avant de te lancer dans de quelconques comparaisons hasardeuses, travail ton argumentaire de façon sérieuse si tu veux qu'on échange, parce que la ce n'est pas très constructif, si ça limite "à n'importe quoi ce que tu raconte"

Je ne demande pas à ce qu'on soit d'accord avec moi, je n'ai pas la prétention de penser que ce que je dis "c'est parole d'évangile" loin de la, je ne détiens pas la vérité et personne ne la détient d’ailleurs, la contradiction nourrie l'échange quand ça reste dans du constructif, la c'est pas forcement le cas.

Bien amicalement.

Sur ce bon dimanche à toutes et tous!

[mat13]

Pas besoin d'ecrire un roman pour ne rien dire, je suis d'accord que c'est un peu plus cher que la moyenne que devrait payer l'OM (lille 5m), mais je dis juste que ce n'est pas non plus catastrophique pour l'om.

Je repondais juste a ton exposé qui semblait dire qu'il fallait etre "cartesien" que si ont faisait le calcul c'etait plus interessant pour l'om de monter son propre stade, il est evident que c'est le cas, mais dans la vraie vie cela ne se passe pas comme ca, et c'est bien pour cela que des millions de personnes jettent leur salaire dans un loyer alors que s'il faisaient un calcul rationnel ils se rendraient vite compte qu'ils sont perdant financièrement, pour moi c'est exactement la même chose pour l'OM, seul un multi milliardaire a fond sur l'om pourrait tenter un truc pareil mais je ne pense pas que margarita qui attend qu'une chose c'est de vendre l'OM va s'engager sur 30 ans dans un tel chantier... surtout que la majorité des supporters marseillais sont contre la delocalisation de notre club