[Marseille] Stade Orange Vélodrome (67,354)

[Absolut13]

Bonsoir, juste pour vous dire que le montage de ce super poteau se trouve bien fini ce soir et la grue au milieu à faire dodo !!!

Bon je lance un pavé dans la mare ... Histoire de faire cogité tout le monde à cette probabilité de plus et autre sujet non évoque au quel je prête attention depuis plus d'une semaine sans avoir trouver la réponse à cela.

Pour ces fameuse brides je suis Ok avec vous pour la jonction avec les Mega-poteaux.

Je dit cela, je dit rien mais ce poteau ne serait t'il pas provisoire ?
Oui il ne se trouve pas en jaune je vous l'accorde mais les palées ne vont pas rester 2 ans sur site à attendre les 4 Mega-poteau d'où leur galvanisation et que par la suite les vrai poteau serait mise en place ... C'est une hypothèse après avoir lu tout vos post bien entendu. Je vois quand même pas ces 17 palées rester en place sur du long termes en tout cas.

Deuxième choses plus préoccupante concernant "le toit" si on regarde toute les photos prise de l'intérieure du stade on remarque une chose en haut de chaque radiale il ne se trouve que une seule bride de disponible ! Oui une seule...
Si on regarde les plan de masse et ceux de "coupe" (on va dire) on observe que la toiture serai sur "deux niveaux" comme se présente la jupe pour le moment.
Donc qui dit deux niveaux je pense à deux bride une en bas et une en haut. Pour le moment seul la bride du haut se trouve présenté.
Donc l'ossature de la toiture serai sur un seul niveau ? Je me pose cette question mais je ne trouve pas de réponse pour le moment ...
Seule probabilité que cela soit sur deux niveaux c'est que tout soit rattaché au Mega-poteau mais ils seront mise en place à la fin du chantier ... Cela laisse peut d'hypothèse mais à débattre tous ensemble.

En tout cas peut être demain ou jeudi avec la possible pose d'une nouvelle radiale nous auront un peu plus d'ouverture sur le déroulement de cette pose ...

Bonne nuit les amis

[BenjyLC]

Les palées seront présentes jusqu'à ce que l'intégralité de la toiture de Ganay (et seulement de Ganay) soit posée.
Il y aura également des palées du coté intérieur de Ganay qui serviront pour la pose de la toiture.
Une fois la toiture de Ganay terminée, les palées seront enlevées et la toiture reposera sur 8 points différents:
- Les deux palées blanches (celles où sont installés les projecteurs actuellement)
- Les deux méga-poteaux
- Les quatres poteaux de soutien de la jupe
Je ne sais pas d'où vous vient l'idée que les méga-poteaux ne seront installés qu'à la fin mais c'est totalement faux. Si vous l'avez lu quelque part, c'est surement une erreur d'interprétation. La preuve, la première pièce posée part du sol, donc du méga-poteau.
Si vous avez l'esprit logique, essayez de visualiser les forces qui s'exercent sur la charpente, sans parler des éléments extérieurs (vent etc...) mais rien que son propre poids. Vous comprendrez que l'architecture de la charpente fonctionne avec le même principe que les voûtes qu'on trouve dans les églises. La voûte est autoportante seulement quand elle est terminée.
C'est pareil pour la toiture, d'où l'installation des 4 palées de soutien blanches autour du stade. Il n'y a aucune raison technique d'installer les méga-poteaux à la fin.
Extrait news Arema: "Pour ce premier élément, appelé radiale, le processus de montage est particulier. La première radiale positionnée est celle qui se trouve au dessus de l’angle sud-est. Pour celle-ci, il n’y a pas de palée provisoire, elle est directement connectée à deux platines qui se trouvent dans le massif du méga-poteau. Ensuite sur ces platines sont fixées des pieds de jupes sur lesquels la radiale va venir poser."
Comme vous avez pu le constater, les premières radiales sont montées sur les platines avec des pivots (et non des brides fixes comme pour les autres). Le but étant de laisser de la mobilité à la charpente pour plus de "souplesse" afin d'éviter un effondrement en cas de gros vent par exemple. Les deux platines sont bien entendu définitives et le méga-poteau (Sud-Est dans mon exemple) sera constitué des platines pour les radiales venant de la jupe de Ganay, des platines pour les radiales venant de la jupe du virage Sud, et des platines pour les radiales venant de la toiture.

[BenjyLC]

Donc l'ossature de la toiture serai sur un seul niveau ? Je me pose cette question mais je ne trouve pas de réponse pour le moment ...

Il y aura bien deux "niveaux". Il y a un seul point de fixation car le poids de la toiture doit être transféré aux méga-poteaux et non à la jupe. La fixation entre les deux sert donc à solidariser l'ensemble, et non transférer une contrainte. Un seul point de fixation suffit pour ça.
Avec un seul "niveau", la toiture plierait sous son propre poids.

[BenjyLC]

Je dit cela, je dit rien mais ce poteau ne serait t'il pas provisoire ?

Ce poteau est définitif. Pour justifier, il n'y a aucune raison technique de ne pas installer les poteaux définitifs, et il n'y a aucune raison d'installer un poteau énorme quand les palées suffisent. Vous allez me dire: "Peut-être que les palées ne suffisent pas?". Et je vous réponds: "C'est sure et certain que les palées suffisent".

[corbac17]

Je vais pousser plus loin ta réflexion
La charpente est "double" et c'est sur une photo de mister absolut (Santé & Vodka) que je m'en suis rendu compte.
Comment donc vont-ils couvrir cette épaisseur? a l'extérieur c'est sur et après?

La toile en PFTE sera posée sur les parties extérieures de toute cette structure et la charpente métallique sera visible qd tu seras à l'intérieur de l'enceinte

Et si c'était des supports pour après faire passer des gaines de câbles pour alimenter en électricité le toit et les écrans ?!!!

@Waddle
Désolé de rep si tard mais c'est un peu là ouù je voulais en venir. Si la toile est à l'extérieur ca va à l'encontre d'une hypothèse qui voulait que ses fixations soient des points d'attache pour la toile.....

[waddle71]

Bonjour à tous

Merci à Olympique_516 pour ces photos de dimanche La jupe déjà en place a été prise sous toutes ses coutures et sous tous les angles

Le poteau de soutien posé hier à côté de la palée n°5 (pour la 6ème radiale) est vraiment plus qu'impressionnant Maintenant on comprend mieux pourquoi sur cette palée, il n'y a qu'une bride jaune au lieu de 2 comme sur les précédentes palées. L'autre bride sera sur le méga poteau de soutien

Je me suis retourné le cerveau pareil mais c'est en voyant le plan de masse de dessus que j'ai compris que c'était bien ça , comme je le dis dans mon com juste au dessus

Soit il me manque des plans de masse, soit je suis myope Donc cde13 si tu pouvais étayer ta théorie avec ce plan de masse, ça m'intéresse de voir et comprendre pourquoi les 4 méga-poteaux des quart de virage auront des ramifications plus larges que prévues sur la jupe

Bonsoir, juste pour vous dire que le montage de ce super poteau se trouve bien fini ce soir et la grue au milieu à faire dodo !!!

Bon je lance un pavé dans la mare ... Histoire de faire cogité tout le monde à cette probabilité de plus et autre sujet non évoque au quel je prête attention depuis plus d'une semaine sans avoir trouver la réponse à cela.

Pour ces fameuse brides je suis Ok avec vous pour la jonction avec les Mega-poteaux.

Je dit cela, je dit rien mais ce poteau ne serait t'il pas provisoire ?
Oui il ne se trouve pas en jaune je vous l'accorde mais les palées ne vont pas rester 2 ans sur site à attendre les 4 Mega-poteau d'où leur galvanisation et que par la suite les vrai poteau serait mise en place ... C'est une hypothèse après avoir lu tout vos post bien entendu. Je vois quand même pas ces 17 palées rester en place sur du long termes en tout cas.

Deuxième choses plus préoccupante concernant "le toit" si on regarde toute les photos prise de l'intérieure du stade on remarque une chose en haut de chaque radiale il ne se trouve que une seule bride de disponible ! Oui une seule...
Si on regarde les plan de masse et ceux de "coupe" (on va dire) on observe que la toiture serai sur "deux niveaux" comme se présente la jupe pour le moment.
Donc qui dit deux niveaux je pense à deux bride une en bas et une en haut. Pour le moment seul la bride du haut se trouve présenté.
Donc l'ossature de la toiture serai sur un seul niveau ? Je me pose cette question mais je ne trouve pas de réponse pour le moment ...
Seule probabilité que cela soit sur deux niveaux c'est que tout soit rattaché au Mega-poteau mais ils seront mise en place à la fin du chantier ... Cela laisse peut d'hypothèse mais à débattre tous ensemble.

En tout cas peut être demain ou jeudi avec la possible pose d'une nouvelle radiale nous auront un peu plus d'ouverture sur le déroulement de cette pose ...

Bonne nuit les amis

Absolut : l'article d'Arema (http://www.arema-velodrome.com/le-chant ... r-la-jupe/) est très clair : quand toute la jupe et charpente de Ganay sera faite, les palées seront retirées et toute cette structure reposera uniquement sur les palées internes (celles qui supportent aussi les herses d'éclairage) et ce n'est pas dit dans l'article mais vu la présence de ce gros poteau de soutien sur la palée n°5.
Donc je ne pense pas que ce gros poteau soit provisoire, ça doit bien être un des 4 poteaux de soutien de la jupe de Ganay

Ca explique aussi pourquoi la radiale n°6 ne pouvait pas être posé hier : il fallait que ce gros poteau de soutien soit mis en place avant, ce qui est chose faite d'après tes infos Alors peut être que la 6ème radiale sera posé aujourd'hui ==> Jordinho : on compte sur toi pour nous avertir

Après en ce qui concerne les brides uniques sur la partie haute de la jupe, je suis comme toi, interloqué car je ne vois pas comment la partie toiture va tenir sur une seule prise sachant que la toiture doit être comme la jupe à priori

Les palées seront présentes jusqu'à ce que l'intégralité de la toiture de Ganay (et seulement de Ganay) soit posée.
Il y aura également des palées du coté intérieur de Ganay qui serviront pour la pose de la toiture.
Une fois la toiture de Ganay terminée, les palées seront enlevées et la toiture reposera sur 8 points différents:
- Les deux palées blanches (celles où sont installés les projecteurs actuellement)
- Les deux méga-poteaux
- Les quatres poteaux de soutien de la jupe
Je ne sais pas d'où vous vient l'idée que les méga-poteaux ne seront installés qu'à la fin mais c'est totalement faux. Si vous l'avez lu quelque part, c'est surement une erreur d'interprétation. La preuve, la première pièce posée part du sol, donc du méga-poteau.Si vous avez l'esprit logique, essayez de visualiser les forces qui s'exercent sur la charpente, sans parler des éléments extérieurs (vent etc...) mais rien que son propre poids. Vous comprendrez que l'architecture de la charpente fonctionne avec le même principe que les voûtes qu'on trouve dans les églises. La voûte est autoportante seulement quand elle est terminée.
C'est pareil pour la toiture, d'où l'installation des 4 palées de soutien blanches autour du stade. Il n'y a aucune raison technique d'installer les méga-poteaux à la fin.
Extrait news Arema: "Pour ce premier élément, appelé radiale, le processus de montage est particulier. La première radiale positionnée est celle qui se trouve au dessus de l’angle sud-est. Pour celle-ci, il n’y a pas de palée provisoire, elle est directement connectée à deux platines qui se trouvent dans le massif du méga-poteau. Ensuite sur ces platines sont fixées des pieds de jupes sur lesquels la radiale va venir poser."
Comme vous avez pu le constater, les premières radiales sont montées sur les platines avec des pivots (et non des brides fixes comme pour les autres). Le but étant de laisser de la mobilité à la charpente pour plus de "souplesse" afin d'éviter un effondrement en cas de gros vent par exemple. Les deux platines sont bien entendu définitives et le méga-poteau (Sud-Est dans mon exemple) sera constitué des platines pour les radiales venant de la jupe de Ganay, des platines pour les radiales venant de la jupe du virage Sud, et des platines pour les radiales venant de la toiture.

Merci pour tes explications très techniques J'ai l'impression que tu as pas mal de connaissance sur le sujet

Par contre sur le passage que j'ai mis en rouge tu verras que dans l'article d'Arema que j'ai mis en réponse à Absolut, ils disent bien que les 4 méga poteaux ne seront montés qu'une fois tout le toit fini

[...] Ce n’est qu’une fois que la totalité de la charpente sera posée (à la fin du chantier), que les méga-poteaux seront construits pour soutenir définitivement la charpente. Les 4 palées d’angle blanches seront alors démontées. [...]

[Geeum]

Bonjour à tous,

tout d'abord merci à tous les photographes, spécialistes techniques pour nous faire vivre ce chantier d'aussi près (je ne citerai pas de nom par peur d'en oublier certains !). J'ai également suivi le topic du stade de lille et maintenant me concentre à fond sur le nouveau velodrome (les journées sont longues au taf). Je suis Lyonnais, pour la petite précision, même si elle n'a pas d'importance car ce forum est un forum de passionnés de stades/constructions (même s'il y a deux ou trois brebis galeuses qui nous emm**** avec leurs commentaires hors sujet). J’espère que quand le grand stade de Lyon passera la vitesse supérieure il y aura des gens de la même qualité qui nous feront vivre le chantier !

Passons à ce nouveau vélodrome, je voulais réagir sur 2 points:

- l'esthétique. En ce qui me concerne je trouve le stade joli, enfin en tout cas les vidéos et images de synthèse montrent un beau stade. En revanche là ou je mets un bémol c'est concernant l’architecture intérieure, vu la forme évasée du stade, j'ai peur que les spectateurs au dernier rang des virages par exemple ne soient très loin du terrain. Je ne suis allé que 2 fois au vel dans ma vie, donc c'est bien sur un avis complètement subjectif.

- Une question qui me tracasse: il a été dit que les radiales/contreventement/etc étaient solidarisées avec des boulons. Et là je m'adresse aux spécialistes en BTP: n'y a-t-il pas un risque que ces boulons se dé-serrent ? En effet il fait très chaud sur Marseille et comme on m'a appris en 6ième, les métaux se dilantent/rétractent en fonction de la température. Je me demandais donc si une fois l'hiver venu il faudrait pas remettre un coup de visseuse ? Ou alors c'est déjà prévu en fonction des matériaux ?

Merci
Geeum

[PhotosVélodrome]

Spéciale dédicace à Youstress, j'espère bien que tu pourras nous en refaire des vidéos car elles sont de très bonne qualité donc merci. Bienvenue aux nouveaux sur le forum et que d'animation s'est dernier temps et tant mieux on en redemande. Et merci aux techniciens qui nous donnent leur point de vue pour comprendre les choix du constructeur.

[waddle71]

Bonjour à tous,

tout d'abord merci à tous les photographes, spécialistes techniques pour nous faire vivre ce chantier d'aussi près (je ne citerai pas de nom par peur d'en oublier certains !). J'ai également suivi le topic du stade de lille et maintenant me concentre à fond sur le nouveau velodrome (les journées sont longues au taf). Je suis Lyonnais, pour la petite précision, même si elle n'a pas d'importance car ce forum est un forum de passionnés de stades/constructions (même s'il y a deux ou trois brebis galeuses qui nous emm**** avec leurs commentaires hors sujet). J’espère que quand le grand stade de Lyon passera la vitesse supérieure il y aura des gens de la même qualité qui nous feront vivre le chantier !

Passons à ce nouveau vélodrome, je voulais réagir sur 2 points:

- l'esthétique. En ce qui me concerne je trouve le stade joli, enfin en tout cas les vidéos et images de synthèse montrent un beau stade. En revanche là ou je mets un bémol c'est concernant l’architecture intérieure, vu la forme évasée du stade, j'ai peur que les spectateurs au dernier rang des virages par exemple ne soient très loin du terrain. Je ne suis allé que 2 fois au vel dans ma vie, donc c'est bien sur un avis complètement subjectif.

- Une question qui me tracasse: il a été dit que les radiales/contreventement/etc étaient solidarisées avec des boulons. Et là je m'adresse aux spécialistes en BTP: n'y a-t-il pas un risque que ces boulons se dé-serrent ? En effet il fait très chaud sur Marseille et comme on m'a appris en 6ième, les métaux se dilantent/rétractent en fonction de la température. Je me demandais donc si une fois l'hiver venu il faudrait pas remettre un coup de visseuse ? Ou alors c'est déjà prévu en fonction des matériaux ?

Merci
Geeum

Bienvenu à toi ami lyonnais

Personnellement, je n'ai pas les compétences techniques pour répondre de manière qualifiée à ta question sur la boulonnerie mais la logique veut qu'une telle struture doit demander une surveillance périodique avec des inspections de contrôle. Peut être même que des capteurs seront installés ici ou là pour surveiller cette charpente métallique

J'espère que des spécialistes en grosse structure métallique pourront apporter une réponse plus tranchée et plus technique mais ta question méritait d'être posée en tout cas

J'espère que grâce à toi on pourra suivre le chantier du stade des lumières qd celui-ci démarrera vraiment

[dorian84]

Plusieurs réponse a aporter,
tout d'abord Absolut pour la toiture,
regarde mieux, il y a certes une seule bride, mais il y a également un "oeil" environ 2m plus bas (comme pour la fixation des méga poteaux)
Ensuite pour la fixation des vis, il des serre peut être à la loctite (une colle trés trés forte utilisé dans les endroit ou la chaleur monte pour évité justement ces problèmes de dilatation)

[jordinho]

la grue est depuis deux bonnes heure cote virage nord !!

[zangetsu2230]

Bonjour la compagnie!

Passionnant ce feuilleton quotidien, et encore un grand merci à tout nos contributeurs!
Il y a quelque chose qui me tracasse depuis plusieurs jours et personne n'y a fait réference peut être parce que c'est passé innaperçus ou qu'il n'y avait pas vraiment de fondement à ces dires...
Les south winners nous ont gartiffier d'un mini reportage sur leur arrivé au stade new look, le lien a été posté ici, j'ai lus leur commentaire, et il y a un passage concernant la couverture, il est dit que les ingenieurs n'ont pas pris en concideration la force du mistral une fois que la tribune Jean Bouin serait detruite et que du coup la couverture ne serait pas posé comme prevu dans le planning, je ne suis pas le seul a avoir lu ces lignes, il n'y a pas eu de réactualisation officiel du planning, donc je viens plus ou moins aux infos, savoir si on peu donner du credit ou pas à ce qui a été ecrit.
merci d'avance.

[waddle71]

Plusieurs réponse a aporter,
tout d'abord Absolut pour la toiture,
regarde mieux, il y a certes une seule bride, mais il y a également un "oeil" environ 2m plus bas (comme pour la fixation des méga poteaux)
Ensuite pour la fixation des vis, il des serre peut être à la loctite (une colle trés trés forte utilisé dans les endroit ou la chaleur monte pour évité justement ces problèmes de dilatation)

Bien vu

Je ne les avais pas remarqués ces petits oeils. On a notre explication je pense

[waddle71]

la grue est depuis deux bonnes heure cote virage nord !!

Salut Jordinho

Tu dis bien Virage Nord ?

Car sur la webcam, je vois un grand mat mais d'une grue mobile style médiaco côté angle sud est mais je ne vois rien côté virage nord

A moins qu'elle soit masquée par la tour France 3

Peux tu prendre une petite photo stp ?

Et vois tu ce qui se passe dans l'angle sud est ?

[BenjyLC]

Je ne sais pas d'où vous vient l'idée que les méga-poteaux ne seront installés qu'à la fin mais c'est totalement faux. Si vous l'avez lu quelque part, c'est surement une erreur d'interprétation. La preuve, la première pièce posée part du sol, donc du méga-poteau.

Merci pour tes explications très techniques J'ai l'impression que tu as pas mal de connaissance sur le sujet

Par contre sur le passage que j'ai mis en rouge tu verras que dans l'article d'Arema que j'ai mis en réponse à Absolut, ils disent bien que les 4 méga poteaux ne seront montés qu'une fois tout le toit fini

[...] Ce n’est qu’une fois que la totalité de la charpente sera posée (à la fin du chantier), que les méga-poteaux seront construits pour soutenir définitivement la charpente. Les 4 palées d’angle blanches seront alors démontées. [...]

C'est exactement ce que je pensais, une mauvaise interprétation de votre part (j'avoue aussi que la phrase est mal tournée et que ça porte à confusion). Il faut lire la phrase dans ce sens: "les méga-poteaux pourront soutenir à eux seuls la charpente seulement quand les quatre seront construits, on pourra à ce moment là démonter les quatre palées blanches".
Ou: "Ce n’est qu’une fois que la totalité de la charpente sera posée (à la fin du chantier), quand tous les méga-poteaux seront construits pour soutenir définitivement la charpente, que les 4 palées d’angle blanches seront démontées."
En gros, ils veulent dire que la charpente pourra reposer seulement sur les méga-poteaux seulement quand les quatre seront construits. Comme j'ai expliqué cette nuit avec mon exemple des voûtes d'églises.
Conclusion, les méga-poteaux sont construits petit à petit, et une première partie du méga-poteau Sud-Est a même déjà été posée: la première radiale, fixée au sol sur la platine.