[Marseille] Stade Orange Vélodrome (67,354)

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thepec
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par thepec »

Campomoro a écrit :Chers Amis, Tout d'abord je remercie tous les membres passionnés de notre stade qui ont contribué à l'enrichissement de ce forum. J'interviens pour vous donnez une information importante. Le commencement de la charpente est en stand by car il existe un litige entre la société espagnole qui fabrique la chrapente et GFC Construction. les avocats des deux sociétés échangent actuellement entre avocats. Il semblerait que la société espagnole soit en difficulté financière. A suivre...
Aïe... j'ai peur là.... :no:

J'espère juste que le nouveau planning donné par Arema prend en compte ces retards et qu'on ne va pas se retrouver dans une impasse....
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Lucarelli
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

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santiago-munez a écrit :
Campomoro a écrit :Ma source est sure, un ami qui travaille chez BOUYGUES Immobilier à Marseille. Ils ont cherché une société qui était capable de prendre le relais sur les espagnols mais sans succès. En effet, la charpente est faite d'un acier inox très performant car elle n'est soutenu que par 4 mega poteaux. Peu d'entreprise sont capable de construire une telle charpente. C'est la raison pour laquelle le chantier a pris beaucoup de retard. Plus de retard que ce qui est dit dans les médias.
Merci beaucoup "Campomoro" pour toutes ces précisions ! Quelque part, on pouvait prétendre à ce qu'une entreprise Espagnol soit dans une difficulté financière, étant donné l'ampleur de la crise qui règne là-bas. On peut donc imaginer que le début ne se fasse pas avant Juin... Va falloir carburer messieurs !

Pas trop une bonne nouvelle tout ça :blink:

J'ai essayé d'en savoir un peu plus sur Horta Coslada.

Déjà, pas de compte de dispo et encore moins de cotations, c'est une SARL.
C'est quand même entreprise sérieuse et avec du savoir-faire ( normes ISO, multi-certifiée, sites de prods compétitifs). Le souci c'est qu'elle est un peu juste, juste car au vu du peu de chantiers réalisés dernièrement, la trésorerie doit pas être au beau fixe si ce n'est pire (2 chantiers en cours le stade de Cadiz en finition et le Vel pas construit ; cf leur site). Auparavant, elle se concentrait sur son marché intérieur et comme chacun le sait, l'Espagne est en quasi-récession si elle ne l'est pas déjà. Elle s'est donc orientée vers l'étranger et a obtenu le Vel'. Avec quelles garanties? On en sait rien.
Bref, tout cela me parait assez brulant car comme nous le disait Campomoro (encore merci), GFC a cherché ailleurs (ce qui à ce stade d'avancée du chantier me parait :o ) mais, ayant moi même travaillé en métallurgie en aciers spéciaux, cela est techniquement faisable mais économiquement hors de prix pour des raisons d'études et d'industrialisation. (NB: Horta Coslada produit ses aciers inox et c'est un boulot de spécialiste, et en+, sortis d'usine, les montent)
pour terminer, je ne vois plus Horta Coslada sur le site d'Arema/partenaires non plus qui il me semble s'y trouvait. Ça doit phosphorer sévère chez Bouygues et je les compends. Maintenant faut trouver une solution et vite.
Bon ça arrive dans tous les chantiers (enfin pas tout le temps heureusement!) donc pas de panique, c'est leur métier.
De mon avis, je pense qu'ils ne peuvent que passer par Horta Coslada.
Comment? Mystère. C'est sûr ce ne sont pas des philanthropes chez Bouygues pour devoir sortir de l'ornière H.C mais s'ils n'ont plus le choix ...
Bref, je mise sur un gros retard.
Pragmatus
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

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Pensez-vous qu'au final, la solution pourrait être la construction d'un toit différent, plus simple ?
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Lucarelli
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

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Pragmatus a écrit :Pensez-vous qu'au final, la solution pourrait être la construction d'un toit différent, plus simple ?
Techniquement, oui. (avec quand même de très très sérieuses retouches). Mais ce serait comme repartir d'une feuille blanche car la toiture (5000 tonnes à suspendre tout de même) est un sacré morceau. De plus. Quid de l'architecte? Quid de l'administratif? Quid des délais?! Quid du coût?!!!
Mais, je ne pense vraiment pas que ce soit la problématique actuelle, ni future.
Enfin, j'espère.
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stadesalahauteur
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

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Lucarelli a écrit :
santiago-munez a écrit :
Campomoro a écrit :Ma source est sure, un ami qui travaille chez BOUYGUES Immobilier à Marseille. Ils ont cherché une société qui était capable de prendre le relais sur les espagnols mais sans succès. En effet, la charpente est faite d'un acier inox très performant car elle n'est soutenu que par 4 mega poteaux. Peu d'entreprise sont capable de construire une telle charpente. C'est la raison pour laquelle le chantier a pris beaucoup de retard. Plus de retard que ce qui est dit dans les médias.
Merci beaucoup "Campomoro" pour toutes ces précisions ! Quelque part, on pouvait prétendre à ce qu'une entreprise Espagnol soit dans une difficulté financière, étant donné l'ampleur de la crise qui règne là-bas. On peut donc imaginer que le début ne se fasse pas avant Juin... Va falloir carburer messieurs !

Pas trop une bonne nouvelle tout ça :blink:

J'ai essayé d'en savoir un peu plus sur Horta Coslada.

Déjà, pas de compte de dispo et encore moins de cotations, c'est une SARL.
C'est quand même entreprise sérieuse et avec du savoir-faire ( normes ISO, multi-certifiée, sites de prods compétitifs). Le souci c'est qu'elle est un peu juste, juste car au vu du peu de chantiers réalisés dernièrement, la trésorerie doit pas être au beau fixe si ce n'est pire (2 chantiers en cours le stade de Cadiz en finition et le Vel pas construit ; cf leur site). Auparavant, elle se concentrait sur son marché intérieur et comme chacun le sait, l'Espagne est en quasi-récession si elle ne l'est pas déjà. Elle s'est donc orientée vers l'étranger et a obtenu le Vel'. Avec quelles garanties? On en sait rien.
Bref, tout cela me parait assez brulant car comme nous le disait Campomoro (encore merci), GFC a cherché ailleurs (ce qui à ce stade d'avancée du chantier me parait :o ) mais, ayant moi même travaillé en métallurgie en aciers spéciaux, cela est techniquement faisable mais économiquement hors de prix pour des raisons d'études et d'industrialisation. (NB: Horta Coslada produit ses aciers inox et c'est un boulot de spécialiste, et en+, sortis d'usine, les montent)
pour terminer, je ne vois plus Horta Coslada sur le site d'Arema/partenaires non plus qui il me semble s'y trouvait. Ça doit phosphorer sévère chez Bouygues et je les compends. Maintenant faut trouver une solution et vite.
Bon ça arrive dans tous les chantiers (enfin pas tout le temps heureusement!) donc pas de panique, c'est leur métier.
De mon avis, je pense qu'ils ne peuvent que passer par Horta Coslada.
Comment? Mystère. C'est sûr ce ne sont pas des philanthropes chez Bouygues pour devoir sortir de l'ornière H.C mais s'ils n'ont plus le choix ...
Bref, je mise sur un gros retard.
C'est quoi le rapport vue que c'est l'architecte et Bouygues qui ont fixé la demande ???
L'Espagnol ne s'est pas dit, ben tiens pour nous venger de Noah on va leur donner des trucs en acier ???
Les espagnols ont fait ce que Bouygues leur a demandé, ils n'y sont pour rien. C'est une énorme erreur de conception.
M'étonnerait qu'une SARL qui a reçu un si gros contrat de la part de Bouygues soit en difficulté (elle le sera après peut être) mais elle doit pas l'être en ce moment.
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Lucarelli
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par Lucarelli »

Campomoro disait égalementt: Chers Amis, Tout d'abord je remercie tous les membres passionnés de notre stade qui ont contribué à l'enrichissement de ce forum. J'interviens pour vous donnez une information importante. Le commencement de la charpente est en stand by car il existe un litige entre la société espagnole qui fabrique la chrapente et GFC Construction. les avocats des deux sociétés échangent actuellement entre avocats. Il semblerait que la société espagnole soit en difficulté financière. A suivre.

Je ne te pige pas stadeàlahauteur

EDIT: J'apprécie ce stade et également le travail apporté par chacun sur ce forum. J'essaie d'apporter des questions, des idées, des pistes et évidemment je peux me tromper. Cependant stadesalahauteur, essaie, avant de me tomber dessus, de reprendre le fil de la discussion où tu l'avais quitté.
Campomoro
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par Campomoro »

Chers Amis, ne paniquons pas! Selon mon pote, BOUYGUES est responsable en cas de difficulté avec un sous traitant et/ou de retard... Donc, GFC Construction va devoir assumer, c'est pour cela que GFC a cherché un nouveau partenaire pour substituer les Espagnols. En tout cas ce qui est certain, c'est que le retard et le changement de planning n'est pas du aux difficultés climatiques et nombreux match de l'Olympique de Marseille comme on essaye de nous le vendre du côté de AREMA. Je vais essayé d'avoir plus de renseignement. Autre info, ce chantier ne rapporte pas d'argent à BOUYGUES... il est intéressant seulement pour la pub et le prestige.
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par kyfran51 »

On avait eu la même mesaventure au Stade delaune à Reims...
L'entreprise (Il me semble un société russe je crois...à verifier) qui fabriquait Les poutre d'acier de soutien du toit, tout au long des tribunes, avait fait faillite pendant la construction du stade...aussi pour des pièces identiques, on a eu 2 fournisseurs différents.
Par contre, y a eu plus d'un an de retard sur la date de livraison.........pour un petit stade de 22000 places!!

Si c'est le cas à Marseille pour la société espagnole qui doit fournir l'acier...et vu la crise actuelle...je ne suis pas optimiste!!!!

Bouygues va devoir être persuasif et extremement réactif!!!Sinon.....
Il est de l’intérêt du loup que les moutons soient gras et nombreux.....
Valmy82
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par Valmy82 »

Pragmatus a écrit :Pensez-vous qu'au final, la solution pourrait être la construction d'un toit différent, plus simple ?
Perso, je pense que ce serait une honte. Bouygues a gagné le projet en mettant en avant sa charpente ambitieuse, et comme par hasard au moment ou elle doit être mise en œuvre, on s'aperçoit que le charpentier n'est pas solvable... On ne parle pas du carreleur ou du peintre là, mais du charpentier, LE gros morceau de la rénovation du stade! Bouygues me paraît d'une légèreté incroyable sur ce point. 6 mois de retard sur la livraison de Ganay, c'est lourd (Et perso, je pense que les délais ne seront pas tenus pour l'été 2014), mais là cette histoire de Charpente, c'est le ponpon.

Bon, j'espère que ça va rentrer dans l'ordre tout ça, car ce toit, depuis le temps qu'on l'attend!
kyfran51
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par kyfran51 »

S'il y a un financier, ou expert comptable parmi les forumers..voici les comptes de Horta Coslada, fin 2010.

http://www.hortacoslada.com/home/archiv ... NNUELS.pdf
Il est de l’intérêt du loup que les moutons soient gras et nombreux.....
Watson
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par Watson »

kyfran51 a écrit :S'il y a un financier, ou expert comptable parmi les forumers..voici les comptes de Horta Coslada, fin 2010.

http://www.hortacoslada.com/home/archiv ... NNUELS.pdf
Je ne vais pas faire d'analyse approfondi .. J'aurai besoin d'un logiciel pour faire les calculs financiers qu'utilise une banque ! Je pourrais bien les faire à la main mais bon ...
Difficile de se faire un véritable jugement puisque les comptes s'arrêtent en 2010. Il faudrait ceux de 2011, bilan qui ne doit pas être joli à voir.
Mais ce que l'on voit brièvement, c'est qu'entre 2009 et 2010, l'activité se réduit légèrement, premier signe des difficultés économiques de ce pays. Mais la situation en elle-même n'a pas l'air catastrophique en premier abord.
Le seul véritable problème est que les dettes sont assez élevées ! Et si maintenant, il y a des difficultés au niveau financier, elles doivent venir de là.
On se rend compte que les dettes de Horta sont égales à leur créances, donc en 2010, la situation était que si leurs clients les paient, ils remboursent leurs dettes !
Depuis la situation s'est fortement dégradé en Espagne, et ça ne m'étonnerait pas que leurs clients justement soient incapable de les payer, les mettant à leur tour en difficulté pour payer leurs dettes. C'est un jeu de domino au final. : si une pièce tombe, le reste suit.

M'enfin, je dis ça, je dis rien ! Je suis pas devin. C'est juste une hypothèse.
nemausus30
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par nemausus30 »

Ironman89 a écrit :ca:

Image

Image

ou encore a peu pres ca ;D je case mes creations ^^

Image
Ok merci. ;)

Mais qu'est ce qui change réellement par rapport aux images de la vidéo dévoilée au début ?
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Axelferis
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par Axelferis »

stupéfiant cette histoire de sous traitants en faillite :blink:

Je me disais aussi qu'un chantier comme ça ne pouvait ne pas connaître un retard majeur surtout à marseille.
lsx
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par lsx »

Def a écrit :
Lucarelli a écrit :
C'est ce qu'il me paraissait logique afin d'éviter trop de contraintes au haut du virage. Je ne sais pas si ce genre de croquis est situé dans une des pages du forum mais je suis preneur si c'est le cas Def.

Je pensais que les plans étaient en premiere page ^^echec..

Limite il faudrait faire la meme que sur la premiere page, mais sur le premier post de la page 2 par exemples en mettant tous les plans? comme ca tout le monde y a accès :)
C'etait volontaire et délibéré de ne pas mettre les plans en première page: on voulait respecter le choix ou l'obligation de JD au moins sur cette page. Après on est à l'ecoute des forumeurs.
Axelferis a écrit :stupéfiant cette histoire de sous traitants en faillite :blink:

Je me disais aussi qu'un chantier comme ça ne pouvait ne pas connaître un retard majeur surtout à marseille.
Surtout à Marseille... m'enfin là il me semble que c'est plutôt à cause de la crise en Espagne, non ?
nemausus30 a écrit :
Ok merci. ;)

Mais qu'est ce qui change réellement par rapport aux images de la vidéo dévoilée au début ?
Tu as un début de réponse ici: http://youtubedoubler.com/?video1=jsmNT ... =velodrome
A gauche, le projet 'initial', à droite le projet retenu après grosse diminution du coût
Retrouvez l'ensemble des informations sur la rénovation en première page du topic Vélodrome.
Participez à l'élaboration de cette page en nous indiquant sur le forum les infos que vous voulez y voir figurer. Les critères:ici
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fredoi13
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Re: [Marseille] Stade Vélodrome (60,013>67,500)

Message non lu par fredoi13 »

vous allez voir ont va se retrouver sans toit mdr ,nous vous inquiétez pas pour nous les abonnés à ganay ont aura encore la belle vue sur notre dame pendant longtemps, bouygues et le gaudin nous l'auront bien mis profond, nous vous inquiétez pas le mistral continue.............qu'elle sèrieux dites moi vive l'europe :baad:
Dernière modification par fredoi13 le 18 mai 2012, 11:19, modifié 3 fois.
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