[Marseille] Stade Orange Vélodrome (67.354)
-
- Full Member
- Messages : 200
- Inscription : 27 sept. 2012, 16:28
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
j'espere qu'ils vont bientot enlever la passerelle la plus proche des escaliers quand ils auront fini la boutique parce quand on est des milliers a sortir en meme temps ça bouchonne et on est obligé de marcher sur la route
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
L'enrhumeur Vélodrome de 1998 à 2011 années de la toute dernière rénovation donc pendant 13 ans dans cette configuration pour le stade Vélodrome qui s'est trouvé ouvert aux 4 vents, tu as oublié POMPon.pompon a écrit :
salut Gog,
pour commencer le Juventus stadium fait 26 000 places de moins que le Vel, pas 10 000 !!!
le sympathique Juventus a beau jeu de venir nous les briser alors que le club dont il se réclame a dû détruire un stade d'une vingtaine d'année tout simplement trop grand pour lui (de mémoire le Delle Alpi faisait 65000)
Donc donneur de leçon et avec le feuilleton de l'été

Couleurs Blanc et Noir Le Vélodrome FAN de la Juve ! MERCI Marseille ... Le Juventus Stadium un stade référence.
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
le Vélodrome était mal conçu, qui a dit le contraire ?Juventus a écrit :L'enrhumeur Vélodrome de 1998 à 2011 années de la toute dernière rénovation donc pendant 13 ans dans cette configuration pour le stade Vélodrome qui s'est trouvé ouvert aux 4 vents, tu as oublié POMPon.pompon a écrit :
salut Gog,
pour commencer le Juventus stadium fait 26 000 places de moins que le Vel, pas 10 000 !!!
le sympathique Juventus a beau jeu de venir nous les briser alors que le club dont il se réclame a dû détruire un stade d'une vingtaine d'année tout simplement trop grand pour lui (de mémoire le Delle Alpi faisait 65000)
Donc donneur de leçon et avec le feuilleton de l'étéun Scandale Marseillais.
on l'a pas détruit qu'il était trop grand pour nous ; tu peux rire si tu veux mais sinon tu peux aussi répondre sur le fond, tu as le droit.
je tiens à ta disposition les moyennes de spectateurs depuis 1990 au Delle Alpi, on comprend mieux pourquoi le Juventus Stadium fait 41000 places, ça correspond grosso modo aux moyennes observées dans le stade de 65000 places sauf exception.
Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi ceux qui voulaient faire la même chose, ceux qui voulaient faire le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire.
Confucius
Confucius
- Mercivelodrome2014
- Hero Member
- Messages : 1168
- Inscription : 16 juin 2013, 16:39
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
Le seul mot qui vient est : "Terrifiant".Toto13 a écrit :Pour vous donner une idée de la sortie du Vélodrome :
D'autant plus qu'en laissant le passage par l'Allée Ray Grassi ne serait-ce que 15 minutes :
1) On évite une zone où les palissades du futur centre commercial empiètent sur le trottoir de Michelet.
2) On tourne directement à droite vers le métro. Oui mais ...
Les voitures garées en VIP débouchent par là.
Mélanger la plèbe aux belles bagnoles ne doit pas sembler opportun à l'OM et aux autorités.
Va falloir que la foule emporte le barrage ou que le bon sens prévale.
@Enzito :
Don't Feed the Trolls
D'habitude personne ne répond, et là il nous en colle des tartines.
Pompon avait lumineusement rappelé qu'un stade à 40k toujours plein permet de pratiquer des prix monstrueux cf Parc des Princes.
http://www.parisfans.fr/club/le-psg-se- ... 48586.html
Tant que le notre ne se remplit pas, ça reste toujours trop cher mais assez raisonnable - comparé à ailleurs bien sûr - style les ventes flash pour remplir Ganay.
Dernière modification par Mercivelodrome2014 le 29 sept. 2014, 17:34, modifié 4 fois.
Vanitas vanitatum et omnes vanitas
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
Sans déconner le type il a donner sont point de vu il y 4 mois de sa, maintenant il est en boucle avec le même discours et les même arguments 2 fois par semaine avec sont tableau ect...Juventus a écrit :L'enrhumeur Vélodrome de 1998 à 2011 années de la toute dernière rénovation donc pendant 13 ans dans cette configuration pour le stade Vélodrome qui s'est trouvé ouvert aux 4 vents, tu as oublié POMPon.pompon a écrit :
salut Gog,
pour commencer le Juventus stadium fait 26 000 places de moins que le Vel, pas 10 000 !!!
le sympathique Juventus a beau jeu de venir nous les briser alors que le club dont il se réclame a dû détruire un stade d'une vingtaine d'année tout simplement trop grand pour lui (de mémoire le Delle Alpi faisait 65000)
Donc donneur de leçon et avec le feuilleton de l'étéun Scandale Marseillais. (Plusieurs)
Oh tu comprend pas que tu est à blanc? Que tu nous rend fou avec sa?
En gros tu ne sert à rien, tout comme moi d'ailleurs, mais j'ai au moins le mérite de ne pas me répéter chaque semaine, et d'être capable de voir que mes post ne sont pas constructif, et de ce fait je me permet pas de faire de leçon au autres.
In un mondo che non cì vuole più cantero di più.
https://www.youtube.com/watch?v=c14IsJXVqgU
L'homme cesse d’être lui même des lorsqu'il parle de sa personne,donnez lui un masque et il vous dira toute la vérité. O-W.
https://www.youtube.com/watch?v=c14IsJXVqgU
L'homme cesse d’être lui même des lorsqu'il parle de sa personne,donnez lui un masque et il vous dira toute la vérité. O-W.
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
POMpon
Mais qui a dit le contraire concernant la fréquentation dans le stade Delle Alpi effectivement ils ont diminué la capacité du nouveau Juventus Stadium et je pense pas que ça soit une mauvaise option car les stades italiens ont une fréquentation moins bonne que par le passé et L'OM a vu beaucoup trop grand et l'avenir va le confirmer.
Enzito ----> Ne te fatigue pas à me répondre, pour ne pas perdre de ton temps inutilement, tu es une cause perdue.
Mais qui a dit le contraire concernant la fréquentation dans le stade Delle Alpi effectivement ils ont diminué la capacité du nouveau Juventus Stadium et je pense pas que ça soit une mauvaise option car les stades italiens ont une fréquentation moins bonne que par le passé et L'OM a vu beaucoup trop grand et l'avenir va le confirmer.
Enzito ----> Ne te fatigue pas à me répondre, pour ne pas perdre de ton temps inutilement, tu es une cause perdue.
Couleurs Blanc et Noir Le Vélodrome FAN de la Juve ! MERCI Marseille ... Le Juventus Stadium un stade référence.
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
Grosse amélioration niveau son, on s'est régalé dans ce stade de guedin.
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
Laissons le sage s'exprimer dans un stade parfaitement conçu hein MV2014 tu t réveilles enfin pas sur. 

Le président d’Arema, Bruno Botella, assure que le naming du stade sera connu cet été... ÉTÉ 2014 !
- Ultra-e-libertat
- Sr. Member
- Messages : 340
- Inscription : 21 nov. 2011, 19:05
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
Pour ceux qui se posent des question sur les problèmes de retranscription de l'ambiance
Le toit est juste beaucoup trop haut par rapport aux tribunes et ça créé un brouhaha d'echo englobant les sons de plusieurs tribunes à la fois, plutôt que d'amplifier le son d'un seul virage. Le brouhaha est tel que par exemple les chants des ultras non suivis par les winners ne seront jamais assez puissant pour se faire entendre même si tout le monde s'y met. Le brouhaha couvre les chants. Avant il n'y avait pas de pollution sonore généralisée, donc n'importe quel chant claquait et paraissait beaucoup plus net. Au niveau des décibels c'est mieux certes, mais c'est cacophonique.
Je m'explique si tu met un micro en bas du virage sud tu n'entendra que les chants des ultras, idem au virage nord pour les personne les plus proches, tandis que si tu place ton micro au centre du terrain tu n'entendra que très faiblement les ultra à travers un brouhaha, voir tu ne les entendras pas.
La personne assise en Ganay côté Sud n'entendra que le sud, celle côté Nord que le Nord.
Tu va dans des stades comme celui du parc, le son est amplifié et non pas "résonné" car là ba le toit est au raz de la tribune et agis un peu comme le système du mégaphone. Chez nous c'est plutôt un phénomène d'écho. Donc a mon avis pas facile pour les mec de canal de retranscrire une ambiance agréable. Je sais pas si j'ai forcément raison mais pour avoir vu plusieurs stade c'est mon ressenti.
PS: c'est pour ça que personnellement je regrette le projet VINCI
Le toit est juste beaucoup trop haut par rapport aux tribunes et ça créé un brouhaha d'echo englobant les sons de plusieurs tribunes à la fois, plutôt que d'amplifier le son d'un seul virage. Le brouhaha est tel que par exemple les chants des ultras non suivis par les winners ne seront jamais assez puissant pour se faire entendre même si tout le monde s'y met. Le brouhaha couvre les chants. Avant il n'y avait pas de pollution sonore généralisée, donc n'importe quel chant claquait et paraissait beaucoup plus net. Au niveau des décibels c'est mieux certes, mais c'est cacophonique.
Je m'explique si tu met un micro en bas du virage sud tu n'entendra que les chants des ultras, idem au virage nord pour les personne les plus proches, tandis que si tu place ton micro au centre du terrain tu n'entendra que très faiblement les ultra à travers un brouhaha, voir tu ne les entendras pas.
La personne assise en Ganay côté Sud n'entendra que le sud, celle côté Nord que le Nord.
Tu va dans des stades comme celui du parc, le son est amplifié et non pas "résonné" car là ba le toit est au raz de la tribune et agis un peu comme le système du mégaphone. Chez nous c'est plutôt un phénomène d'écho. Donc a mon avis pas facile pour les mec de canal de retranscrire une ambiance agréable. Je sais pas si j'ai forcément raison mais pour avoir vu plusieurs stade c'est mon ressenti.
PS: c'est pour ça que personnellement je regrette le projet VINCI
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
Oui sa on le sait, comment explique tu la différence de son avec bein? Le son était plus net et en regardant la première mi temps de canal et bein cet aprem , j'ai pu dissocier les chants des 2 virages, pour le sud que les winners quand on était pas synchronisé. .car faut dire aussi que hier la sono des winners avait un gros problème donc du coup souvent on ce calait avec vous.Ultra-e-libertat a écrit :Pour ceux qui se posent des question sur les problèmes de retranscription de l'ambiance
Le toit est juste beaucoup trop haut par rapport aux tribunes et ça créé un brouhaha d'echo englobant les sons de plusieurs tribunes à la fois, plutôt que d'amplifier le son d'un seul virage. Le brouhaha est tel que par exemple les chants des ultras non suivis par les winners ne seront jamais assez puissant pour se faire entendre même si tout le monde s'y met. Le brouhaha couvre les chants. Avant il n'y avait pas de pollution sonore généralisée, donc n'importe quel chant claquait et paraissait beaucoup plus net. Au niveau des décibels c'est mieux certes, mais c'est cacophonique.
Je m'explique si tu met un micro en bas du virage sud tu n'entendra que les chants des ultras, idem au virage nord pour les personne les plus proches, tandis que si tu place ton micro au centre du terrain tu n'entendra que très faiblement les ultra à travers un brouhaha, voir tu ne les entendras pas.
La personne assise en Ganay côté Sud n'entendra que le sud, celle côté Nord que le Nord.
Tu va dans des stades comme celui du parc, le son est amplifié et non pas "résonné" car là ba le toit est au raz de la tribune et agis un peu comme le système du mégaphone. Chez nous c'est plutôt un phénomène d'écho. Donc a mon avis pas facile pour les mec de canal de retranscrire une ambiance agréable.
PS: c'est pour ça que personnellement je regrette le projet VINCI
Et je rajouterai aussi un point qui va à l'encontre de ton analyse, au moins 2 fois , pour faire plus de poids dans l'ambiance on c'est calé sur les chants du VN qui était parfaitement audible.
In un mondo che non cì vuole più cantero di più.
https://www.youtube.com/watch?v=c14IsJXVqgU
L'homme cesse d’être lui même des lorsqu'il parle de sa personne,donnez lui un masque et il vous dira toute la vérité. O-W.
https://www.youtube.com/watch?v=c14IsJXVqgU
L'homme cesse d’être lui même des lorsqu'il parle de sa personne,donnez lui un masque et il vous dira toute la vérité. O-W.
- Ultra-e-libertat
- Sr. Member
- Messages : 340
- Inscription : 21 nov. 2011, 19:05
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
ça j'en sais rien, un choix de l'ingénieur du son point. J'avais enregistré le match contre Newcastle en 2004 et quand je le regarde on ne ressent pas du tout l'ambiance réelle alors que c'était une folie.enzito13 a écrit :Oui sa on le sait, comment explique tu la différence de son avec bein? Le son était plus net et en regardant la première mi temps de canal et bein cet aprem , j'ai pu dissocier les chants des 2 virages, pour le sud que les winners quand on était pas synchronisé. .car faut dire aussi que hier la sono des winners avait un gros problème donc du coup souvent on ce calait avec vous.Ultra-e-libertat a écrit :Pour ceux qui se posent des question sur les problèmes de retranscription de l'ambiance
Le toit est juste beaucoup trop haut par rapport aux tribunes et ça créé un brouhaha d'echo englobant les sons de plusieurs tribunes à la fois, plutôt que d'amplifier le son d'un seul virage. Le brouhaha est tel que par exemple les chants des ultras non suivis par les winners ne seront jamais assez puissant pour se faire entendre même si tout le monde s'y met. Le brouhaha couvre les chants. Avant il n'y avait pas de pollution sonore généralisée, donc n'importe quel chant claquait et paraissait beaucoup plus net. Au niveau des décibels c'est mieux certes, mais c'est cacophonique.
Je m'explique si tu met un micro en bas du virage sud tu n'entendra que les chants des ultras, idem au virage nord pour les personne les plus proches, tandis que si tu place ton micro au centre du terrain tu n'entendra que très faiblement les ultra à travers un brouhaha, voir tu ne les entendras pas.
La personne assise en Ganay côté Sud n'entendra que le sud, celle côté Nord que le Nord.
Tu va dans des stades comme celui du parc, le son est amplifié et non pas "résonné" car là ba le toit est au raz de la tribune et agis un peu comme le système du mégaphone. Chez nous c'est plutôt un phénomène d'écho. Donc a mon avis pas facile pour les mec de canal de retranscrire une ambiance agréable.
PS: c'est pour ça que personnellement je regrette le projet VINCI
Par contre si tu as des liens a me fournir en MP pour revoir le match d'hier, ça je suis preneur!
- Ultra-e-libertat
- Sr. Member
- Messages : 340
- Inscription : 21 nov. 2011, 19:05
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
ça j'en sais rien, un choix de l'ingénieur du son point. J'avais enregistré le match contre Newcastle en 2004 et quand je le regarde on ne ressent pas du tout l'ambiance réelle alors que c'était une folie.enzito13 a écrit :Oui sa on le sait, comment explique tu la différence de son avec bein? Le son était plus net et en regardant la première mi temps de canal et bein cet aprem , j'ai pu dissocier les chants des 2 virages, pour le sud que les winners quand on était pas synchronisé. .car faut dire aussi que hier la sono des winners avait un gros problème donc du coup souvent on ce calait avec vous.Ultra-e-libertat a écrit :Pour ceux qui se posent des question sur les problèmes de retranscription de l'ambiance
Le toit est juste beaucoup trop haut par rapport aux tribunes et ça créé un brouhaha d'echo englobant les sons de plusieurs tribunes à la fois, plutôt que d'amplifier le son d'un seul virage. Le brouhaha est tel que par exemple les chants des ultras non suivis par les winners ne seront jamais assez puissant pour se faire entendre même si tout le monde s'y met. Le brouhaha couvre les chants. Avant il n'y avait pas de pollution sonore généralisée, donc n'importe quel chant claquait et paraissait beaucoup plus net. Au niveau des décibels c'est mieux certes, mais c'est cacophonique.
Je m'explique si tu met un micro en bas du virage sud tu n'entendra que les chants des ultras, idem au virage nord pour les personne les plus proches, tandis que si tu place ton micro au centre du terrain tu n'entendra que très faiblement les ultra à travers un brouhaha, voir tu ne les entendras pas.
La personne assise en Ganay côté Sud n'entendra que le sud, celle côté Nord que le Nord.
Tu va dans des stades comme celui du parc, le son est amplifié et non pas "résonné" car là ba le toit est au raz de la tribune et agis un peu comme le système du mégaphone. Chez nous c'est plutôt un phénomène d'écho. Donc a mon avis pas facile pour les mec de canal de retranscrire une ambiance agréable.
PS: c'est pour ça que personnellement je regrette le projet VINCI
Par contre si tu as des liens a me fournir en MP pour revoir le match d'hier, ça je suis preneur!
Edit: c'est vrai qu'on peut se caler sur les chants d'en face, encore heureux! Mais par contre je trouve que le toit ne profite qu'aux parties haute des 2 virages qui étouffent les chants des parties basse s'ils ne sont pas coordonnée.
Dernière modification par Ultra-e-libertat le 29 sept. 2014, 18:10, modifié 1 fois.
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
on a eu déjà l'occasion d'en discuter ici ; le modèle économique de la Juve a privilégié un stade plus petit en augmentant les prix de manière substantielle : c'est un modèle économique vieux comme le monde, tu organises la pénurie, les prix grimpent mécaniquement notamment en période faste comme c'est le cas en ce moment pour la JuveJuventus a écrit :POMpon
Mais qui a dit le contraire concernant la fréquentation dans le stade Delle Alpi effectivement ils ont diminué la capacité du nouveau Juventus Stadium et je pense pas que ça soit une mauvaise option car les stades italiens ont une fréquentation moins bonne que par le passé et L'OM a vu beaucoup trop grand et l'avenir va le confirmer.
le parti pris à Marseille est exactement inverse, le stade est grand, c'est la garantie de maintenir des prix abordables notamment en virage mais pas uniquement.
pour information pour le prochain Juve-Roma, les places de virages coûtent 45 euros et ça monte jusqu'à 150 euros je crois, c'est un choix ça se discute pas, c'est respectable mais moi je préfère le choix fait ici.
la différence de choix s'explique aussi du fait que le Juventus stadium est un stade privé appartenant au club et qu'ici non, ça impacte forcément les prises de décision notamment pour ce qui concerne le "rôle social" du club dans la Ville.
ce que je comprends moins par contre c'est ton attitude : tu comptes venir tous les 15 jours pour dire "je comprends pas, il n'y avait pas 67 000 spectateurs ?"
il n'y aura jamais 67 000 spectateurs en configuration OM/Ligue 1.
c'est pas compliqué 67 000 places dont 6000 places "à prestation" donc 61 000 places grand public moins les 4 000 bloquées (parcage plus zone autour) = 57 000
si un jour toutes les places VIP trouvent preneur (PSG ?) ce que je crois moyennement, on fera maxi 62 ou 63 000
en conclusion venir nous brancher parce qu'on était "que" 55 000 contre sainté est juste pas cohérent,
voila sans rancune et fin du HS pour moi

Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi ceux qui voulaient faire la même chose, ceux qui voulaient faire le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire.
Confucius
Confucius
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
Attention il y a d'autres éléments que la hauteur du toit à prendre en compte :Ultra-e-libertat a écrit :Pour ceux qui se posent des question sur les problèmes de retranscription de l'ambiance
Le toit est juste beaucoup trop haut par rapport aux tribunes et ça créé un brouhaha d'echo englobant les sons de plusieurs tribunes à la fois, plutôt que d'amplifier le son d'un seul virage. Le brouhaha est tel que par exemple les chants des ultras non suivis par les winners ne seront jamais assez puissant pour se faire entendre même si tout le monde s'y met. Le brouhaha couvre les chants. Avant il n'y avait pas de pollution sonore généralisée, donc n'importe quel chant claquait et paraissait beaucoup plus net. Au niveau des décibels c'est mieux certes, mais c'est cacophonique.
Je m'explique si tu met un micro en bas du virage sud tu n'entendra que les chants des ultras, idem au virage nord pour les personne les plus proches, tandis que si tu place ton micro au centre du terrain tu n'entendra que très faiblement les ultra à travers un brouhaha, voir tu ne les entendras pas.
La personne assise en Ganay côté Sud n'entendra que le sud, celle côté Nord que le Nord.
Tu va dans des stades comme celui du parc, le son est amplifié et non pas "résonné" car là ba le toit est au raz de la tribune et agis un peu comme le système du mégaphone. Chez nous c'est plutôt un phénomène d'écho. Donc a mon avis pas facile pour les mec de canal de retranscrire une ambiance agréable. Je sais pas si j'ai forcément raison mais pour avoir vu plusieurs stade c'est mon ressenti.
PS: c'est pour ça que personnellement je regrette le projet VINCI
- La surface alveoléé de la toile qui empêche une réflexion phonique uniforme
- La structure de la charpente qui "résonne" la vibration sonore de part sa matière en acier, et à moindre influence, sa forme.
Pour les stades Vinci, Bordeaux et Lyon en tête, ils sont tous équipés de tueurs d'ambiance : les panneaux acoustiques !!!
Ils sont faits de petits trous pour empêcher toutes forme d'écho et d'amplification, et ça, c'est la mort des stades de football.
Re: [Marseille] Stade Vélodrome (67,354)
Oui je suis d'accord en haut c'est indescriptible la résonance, mais je pense aussi que le sont tourne comme un peux dans l'ancien ancien vel si tu vois ce que je veux dire.Ultra-e-libertat a écrit :ça j'en sais rien, un choix de l'ingénieur du son point. J'avais enregistré le match contre Newcastle en 2004 et quand je le regarde on ne ressent pas du tout l'ambiance réelle alors que c'était une folie.enzito13 a écrit :Oui sa on le sait, comment explique tu la différence de son avec bein? Le son était plus net et en regardant la première mi temps de canal et bein cet aprem , j'ai pu dissocier les chants des 2 virages, pour le sud que les winners quand on était pas synchronisé. .car faut dire aussi que hier la sono des winners avait un gros problème donc du coup souvent on ce calait avec vous.Ultra-e-libertat a écrit :Pour ceux qui se posent des question sur les problèmes de retranscription de l'ambiance
Le toit est juste beaucoup trop haut par rapport aux tribunes et ça créé un brouhaha d'echo englobant les sons de plusieurs tribunes à la fois, plutôt que d'amplifier le son d'un seul virage. Le brouhaha est tel que par exemple les chants des ultras non suivis par les winners ne seront jamais assez puissant pour se faire entendre même si tout le monde s'y met. Le brouhaha couvre les chants. Avant il n'y avait pas de pollution sonore généralisée, donc n'importe quel chant claquait et paraissait beaucoup plus net. Au niveau des décibels c'est mieux certes, mais c'est cacophonique.
Je m'explique si tu met un micro en bas du virage sud tu n'entendra que les chants des ultras, idem au virage nord pour les personne les plus proches, tandis que si tu place ton micro au centre du terrain tu n'entendra que très faiblement les ultra à travers un brouhaha, voir tu ne les entendras pas.
La personne assise en Ganay côté Sud n'entendra que le sud, celle côté Nord que le Nord.
Tu va dans des stades comme celui du parc, le son est amplifié et non pas "résonné" car là ba le toit est au raz de la tribune et agis un peu comme le système du mégaphone. Chez nous c'est plutôt un phénomène d'écho. Donc a mon avis pas facile pour les mec de canal de retranscrire une ambiance agréable.
PS: c'est pour ça que personnellement je regrette le projet VINCI
Par contre si tu as des liens a me fournir en MP pour revoir le match d'hier, ça je suis preneur!
Edit: c'est vrai qu'on peut se caler sur les chants d'en face, encore heureux! Mais par contre je trouve que le toit ne profite qu'aux parties haute des 2 virages qui étouffent les chants des parties basse s'ils ne sont pas coordonnée.
Pour les liens désoler j'ai enregistré le match sur les 2 chaîne
In un mondo che non cì vuole più cantero di più.
https://www.youtube.com/watch?v=c14IsJXVqgU
L'homme cesse d’être lui même des lorsqu'il parle de sa personne,donnez lui un masque et il vous dira toute la vérité. O-W.
https://www.youtube.com/watch?v=c14IsJXVqgU
L'homme cesse d’être lui même des lorsqu'il parle de sa personne,donnez lui un masque et il vous dira toute la vérité. O-W.