[Lyon] Groupama Stadium (59,186)

[DreamKS_42]

Et trêve de déconnade, j'ai lu valeur ajouté et autre salade du genre, ´scusez les gars, mais si faire du lobbying pour changer le PLU c'est apporter une valeur ajoutée à un terrain, Ben on n'a pas le cul sorti des ronces,comme on dit chez moi...

[jonjon]

Euh si les terrains vont recevoir le siège de l'OL , le centre d entrainement et le stade,ce n est surement pas pour être revendu derrière ( ou alors un partie vraiment minime )
Apres le principe n est pas joli joli c est sur , mais sans ca aucun projet ne verrais le jour en France, et je ne parle pas que de stade la...

[seb73]

Vidéo sur le terrassement

http://www.youtube.com/watch?v=RyAWqubBjG0

[urbaniste]

Bonjour à tous,

Je parcours un peu ce forum depuis quelques temps, et j'ai fini par m'inscrire parce que j'ai lu quelques "bêtises" sur un domaine qui est mon métier : l'urbanisme.

Il n'y a eu aucune expropriation, ni vente forcée ni quoi que ce soit du même style concernant les terrains qui seront vendus à l'OL. Seuls sont concernés par l'expropriation les terrains concernant la voie réservée aux navettes (eurexpo-stade : voie qui a de grandes chance de devenir une ligne de tramway à moyen terme) et l'échangeur 7 sur la rocade. Donc les terrains desquels seront expropriés les agriculteurs iront dans le domaine public (Etat pour l'échangeur, communauté urbaine pour la nouvelle voie réservée au navette) et n'auront aucune valeur marchande.

Les terrains qui appartiendront in fine à l'OL ont été achetés par le grand Lyon (et un peu la ville de Décines) petit à petit au cours de ces 20-25 dernières années. Soit en faisant jouer le droit de préemption (en s'alignant donc sur le prix convenu entre le vendeur et l'acheteur initial) soit directement (à un prix qui convenait au vendeur, sans quoi il ne l'aurait pas vendu). Généralement entre 8 et 15 euros le mètre carré. (on peut trouver un tas d'exemple dans les comptes-rendus du grand lyon sur leur site).

Ces terrains seront vendus 40€/m² à l'OL. Soit le prix du marché pour ce genre de terrains. (on ne parle pas de terrains sur lesquels on pourra construire des habitations...)
ex de terrains vendus par le grand Lyon à des entreprises ces dernières années :
30€ du m² à feyzin : source
40€ du m² à Genay : source
20€ du m² à Genay : source
70€ du m² au carré de la soie, mais avec des travaux de terrassement/dépollution à faire par le grand lyon (en gros 25€ du m²) : source
Et j'ajoute que le prix des terrains est fixé par France Domaine, afin d'éviter les arnaques.

D'un point de vu document d'urbanisme, il est faux de dire que le stade s'implante sur une zone réservée à l'agriculture. Ce n'est pas parce qu'il y avait des champs que ça en fait une zone réservée pour l'agriculture. Tous les docs d'ubanisme de ces 30 dernières années (POS puis PLU, Sdal, Scot) indiquaient une zone urbanisable à court terme. Le Grand Lyon attendait juste un projet adéquat pour changer le PLU de "zone à urbaniser" à "zone urbaine". Pour rappel, d'autres projets avaient d'ailleurs été envisagés ces 10 dernières années (centre commercial de Landais, pole logistique...).

Autre point concernant ces terrains : il sera très difficile pour Aulas de faire de la spéculation immobilière. Il y a un certain nombre de règles comme garde fou : coefficient d'occupation des sols limités à 10% sur la plus grande partie du terrain, à part sur la parcelle du stade en lui même, forcément à 100%. Impossibilité de construire sur le site des batiments qui ne soient pas en lien avec le stade etc...

Voilà pour faire un peu taire certains fantasmes.
Bon WE à tous.

[CJOl]

merci urbaniste pour ce recadrage et toutes ces précisions

sur la video on voi que le terrassement avance bien ca fait plaisir à voir

[dispo74]

Bonjour à tous,

Je parcours un peu ce forum depuis quelques temps, et j'ai fini par m'inscrire parce que j'ai lu quelques "bêtises" sur un domaine qui est mon métier : l'urbanisme.

Il n'y a eu aucune expropriation, ni vente forcée ni quoi que ce soit du même style concernant les terrains qui seront vendus à l'OL. Seuls sont concernés par l'expropriation les terrains concernant la voie réservée aux navettes (eurexpo-stade : voie qui a de grandes chance de devenir une ligne de tramway à moyen terme) et l'échangeur 7 sur la rocade. Donc les terrains desquels seront expropriés les agriculteurs iront dans le domaine public (Etat pour l'échangeur, communauté urbaine pour la nouvelle voie réservée au navette) et n'auront aucune valeur marchande.

Les terrains qui appartiendront in fine à l'OL ont été achetés par le grand Lyon (et un peu la ville de Décines) petit à petit au cours de ces 20-25 dernières années. Soit en faisant jouer le droit de préemption (en s'alignant donc sur le prix convenu entre le vendeur et l'acheteur initial) soit directement (à un prix qui convenait au vendeur, sans quoi il ne l'aurait pas vendu). Généralement entre 8 et 15 euros le mètre carré. (on peut trouver un tas d'exemple dans les comptes-rendus du grand lyon sur leur site).

Ces terrains seront vendus 40€/m² à l'OL. Soit le prix du marché pour ce genre de terrains. (on ne parle pas de terrains sur lesquels on pourra construire des habitations...)
ex de terrains vendus par le grand Lyon à des entreprises ces dernières années :
30€ du m² à feyzin : source
40€ du m² à Genay : source
20€ du m² à Genay : source
70€ du m² au carré de la soie, mais avec des travaux de terrassement/dépollution à faire par le grand lyon (en gros 25€ du m²) : source
Et j'ajoute que le prix des terrains est fixé par France Domaine, afin d'éviter les arnaques.

D'un point de vu document d'urbanisme, il est faux de dire que le stade s'implante sur une zone réservée à l'agriculture. Ce n'est pas parce qu'il y avait des champs que ça en fait une zone réservée pour l'agriculture. Tous les docs d'ubanisme de ces 30 dernières années (POS puis PLU, Sdal, Scot) indiquaient une zone urbanisable à court terme. Le Grand Lyon attendait juste un projet adéquat pour changer le PLU de "zone à urbaniser" à "zone urbaine". Pour rappel, d'autres projets avaient d'ailleurs été envisagés ces 10 dernières années (centre commercial de Landais, pole logistique...).

Autre point concernant ces terrains : il sera très difficile pour Aulas de faire de la spéculation immobilière. Il y a un certain nombre de règles comme garde fou : coefficient d'occupation des sols limités à 10% sur la plus grande partie du terrain, à part sur la parcelle du stade en lui même, forcément à 100%. Impossibilité de construire sur le site des batiments qui ne soient pas en lien avec le stade etc...

Voilà pour faire un peu taire certains fantasmes.
Bon WE à tous.

C'est très clair, et surtout rassurant. Donc le prix du marché a bien été appliqué concernant le terrain qui va recevoir le stade. C'est très important de clarifier les choses, car on est loin du 1.77 € annoncé

[kebli]

Bonjour à tous,

Je parcours un peu ce forum depuis quelques temps, et j'ai fini par m'inscrire parce que j'ai lu quelques "bêtises" sur un domaine qui est mon métier : l'urbanisme.

Il n'y a eu aucune expropriation, ni vente forcée ni quoi que ce soit du même style concernant les terrains qui seront vendus à l'OL. Seuls sont concernés par l'expropriation les terrains concernant la voie réservée aux navettes (eurexpo-stade : voie qui a de grandes chance de devenir une ligne de tramway à moyen terme) et l'échangeur 7 sur la rocade. Donc les terrains desquels seront expropriés les agriculteurs iront dans le domaine public (Etat pour l'échangeur, communauté urbaine pour la nouvelle voie réservée au navette) et n'auront aucune valeur marchande.

Les terrains qui appartiendront in fine à l'OL ont été achetés par le grand Lyon (et un peu la ville de Décines) petit à petit au cours de ces 20-25 dernières années. Soit en faisant jouer le droit de préemption (en s'alignant donc sur le prix convenu entre le vendeur et l'acheteur initial) soit directement (à un prix qui convenait au vendeur, sans quoi il ne l'aurait pas vendu). Généralement entre 8 et 15 euros le mètre carré. (on peut trouver un tas d'exemple dans les comptes-rendus du grand lyon sur leur site).

Ces terrains seront vendus 40€/m² à l'OL. Soit le prix du marché pour ce genre de terrains. (on ne parle pas de terrains sur lesquels on pourra construire des habitations...)
ex de terrains vendus par le grand Lyon à des entreprises ces dernières années :
30€ du m² à feyzin : source
40€ du m² à Genay : source
20€ du m² à Genay : source
70€ du m² au carré de la soie, mais avec des travaux de terrassement/dépollution à faire par le grand lyon (en gros 25€ du m²) : source
Et j'ajoute que le prix des terrains est fixé par France Domaine, afin d'éviter les arnaques.

D'un point de vu document d'urbanisme, il est faux de dire que le stade s'implante sur une zone réservée à l'agriculture. Ce n'est pas parce qu'il y avait des champs que ça en fait une zone réservée pour l'agriculture. Tous les docs d'ubanisme de ces 30 dernières années (POS puis PLU, Sdal, Scot) indiquaient une zone urbanisable à court terme. Le Grand Lyon attendait juste un projet adéquat pour changer le PLU de "zone à urbaniser" à "zone urbaine". Pour rappel, d'autres projets avaient d'ailleurs été envisagés ces 10 dernières années (centre commercial de Landais, pole logistique...).

Autre point concernant ces terrains : il sera très difficile pour Aulas de faire de la spéculation immobilière. Il y a un certain nombre de règles comme garde fou : coefficient d'occupation des sols limités à 10% sur la plus grande partie du terrain, à part sur la parcelle du stade en lui même, forcément à 100%. Impossibilité de construire sur le site des batiments qui ne soient pas en lien avec le stade etc...

Voilà pour faire un peu taire certains fantasmes.
Bon WE à tous.

Enfin mes amis ! oui, enfin une personne qui connait le sujet et qui donne des sources !! C'est très clair et il n'y a, à mon sens, aucune contestation possible sur cela !
pour tout cela, un grand merci urbaniste !

[Macca7342]

Bonjour à tous,

Je parcours un peu ce forum depuis quelques temps, et j'ai fini par m'inscrire parce que j'ai lu quelques "bêtises" sur un domaine qui est mon métier : l'urbanisme.

Il n'y a eu aucune expropriation, ni vente forcée ni quoi que ce soit du même style concernant les terrains qui seront vendus à l'OL. Seuls sont concernés par l'expropriation les terrains concernant la voie réservée aux navettes (eurexpo-stade : voie qui a de grandes chance de devenir une ligne de tramway à moyen terme) et l'échangeur 7 sur la rocade. Donc les terrains desquels seront expropriés les agriculteurs iront dans le domaine public (Etat pour l'échangeur, communauté urbaine pour la nouvelle voie réservée au navette) et n'auront aucune valeur marchande.

Les terrains qui appartiendront in fine à l'OL ont été achetés par le grand Lyon (et un peu la ville de Décines) petit à petit au cours de ces 20-25 dernières années. Soit en faisant jouer le droit de préemption (en s'alignant donc sur le prix convenu entre le vendeur et l'acheteur initial) soit directement (à un prix qui convenait au vendeur, sans quoi il ne l'aurait pas vendu). Généralement entre 8 et 15 euros le mètre carré. (on peut trouver un tas d'exemple dans les comptes-rendus du grand lyon sur leur site).

Ces terrains seront vendus 40€/m² à l'OL. Soit le prix du marché pour ce genre de terrains. (on ne parle pas de terrains sur lesquels on pourra construire des habitations...)
ex de terrains vendus par le grand Lyon à des entreprises ces dernières années :
30€ du m² à feyzin : source
40€ du m² à Genay : source
20€ du m² à Genay : source
70€ du m² au carré de la soie, mais avec des travaux de terrassement/dépollution à faire par le grand lyon (en gros 25€ du m²) : source
Et j'ajoute que le prix des terrains est fixé par France Domaine, afin d'éviter les arnaques.

D'un point de vu document d'urbanisme, il est faux de dire que le stade s'implante sur une zone réservée à l'agriculture. Ce n'est pas parce qu'il y avait des champs que ça en fait une zone réservée pour l'agriculture. Tous les docs d'ubanisme de ces 30 dernières années (POS puis PLU, Sdal, Scot) indiquaient une zone urbanisable à court terme. Le Grand Lyon attendait juste un projet adéquat pour changer le PLU de "zone à urbaniser" à "zone urbaine". Pour rappel, d'autres projets avaient d'ailleurs été envisagés ces 10 dernières années (centre commercial de Landais, pole logistique...).

Autre point concernant ces terrains : il sera très difficile pour Aulas de faire de la spéculation immobilière. Il y a un certain nombre de règles comme garde fou : coefficient d'occupation des sols limités à 10% sur la plus grande partie du terrain, à part sur la parcelle du stade en lui même, forcément à 100%. Impossibilité de construire sur le site des batiments qui ne soient pas en lien avec le stade etc...

Voilà pour faire un peu taire certains fantasmes.
Bon WE à tous.

Bravo c'est très clair et effectivement nous donne des précisions techniques qui éviteront je l'espère toutes les conversations de bistrot qu'on a pu lire

[Macca7342]

Bonjour à tous,

Je parcours un peu ce forum depuis quelques temps, et j'ai fini par m'inscrire parce que j'ai lu quelques "bêtises" sur un domaine qui est mon métier : l'urbanisme.

Il n'y a eu aucune expropriation, ni vente forcée ni quoi que ce soit du même style concernant les terrains qui seront vendus à l'OL. Seuls sont concernés par l'expropriation les terrains concernant la voie réservée aux navettes (eurexpo-stade : voie qui a de grandes chance de devenir une ligne de tramway à moyen terme) et l'échangeur 7 sur la rocade. Donc les terrains desquels seront expropriés les agriculteurs iront dans le domaine public (Etat pour l'échangeur, communauté urbaine pour la nouvelle voie réservée au navette) et n'auront aucune valeur marchande.

Les terrains qui appartiendront in fine à l'OL ont été achetés par le grand Lyon (et un peu la ville de Décines) petit à petit au cours de ces 20-25 dernières années. Soit en faisant jouer le droit de préemption (en s'alignant donc sur le prix convenu entre le vendeur et l'acheteur initial) soit directement (à un prix qui convenait au vendeur, sans quoi il ne l'aurait pas vendu). Généralement entre 8 et 15 euros le mètre carré. (on peut trouver un tas d'exemple dans les comptes-rendus du grand lyon sur leur site).

Ces terrains seront vendus 40€/m² à l'OL. Soit le prix du marché pour ce genre de terrains. (on ne parle pas de terrains sur lesquels on pourra construire des habitations...)
ex de terrains vendus par le grand Lyon à des entreprises ces dernières années :
30€ du m² à feyzin : source
40€ du m² à Genay : source
20€ du m² à Genay : source
70€ du m² au carré de la soie, mais avec des travaux de terrassement/dépollution à faire par le grand lyon (en gros 25€ du m²) : source
Et j'ajoute que le prix des terrains est fixé par France Domaine, afin d'éviter les arnaques.

D'un point de vu document d'urbanisme, il est faux de dire que le stade s'implante sur une zone réservée à l'agriculture. Ce n'est pas parce qu'il y avait des champs que ça en fait une zone réservée pour l'agriculture. Tous les docs d'ubanisme de ces 30 dernières années (POS puis PLU, Sdal, Scot) indiquaient une zone urbanisable à court terme. Le Grand Lyon attendait juste un projet adéquat pour changer le PLU de "zone à urbaniser" à "zone urbaine". Pour rappel, d'autres projets avaient d'ailleurs été envisagés ces 10 dernières années (centre commercial de Landais, pole logistique...).

Autre point concernant ces terrains : il sera très difficile pour Aulas de faire de la spéculation immobilière. Il y a un certain nombre de règles comme garde fou : coefficient d'occupation des sols limités à 10% sur la plus grande partie du terrain, à part sur la parcelle du stade en lui même, forcément à 100%. Impossibilité de construire sur le site des batiments qui ne soient pas en lien avec le stade etc...

Voilà pour faire un peu taire certains fantasmes.
Bon WE à tous.

Bravo c'est très clair et effectivement nous donne des précisions techniques qui éviteront je l'espère toutes les conversations de bistrot qu'on a pu lire

[figoress]

40€/m² c'est le prix d'achat pour des terrains dans la métropole lilloise sur lesquels on fait des lotissements, donc pas de scandale.

[Matth69]

OL Land : qui faudra-t-il "re-Mercier" pour la caution ?
Va-t-on assister à l'union sacrée entre Michel Mercier et Gérard Collomb ? Si l'on en croit les Potins d'Angèle de cette semaine, le Président du Conseil Général du Rhône viendrait prêter main forte au Président du Grand Lyon pour signer une caution de cent millions d'euros (100.000.000 €uro) en faveur de Vinci... pour financer le Grand Stade. Rien de moins ! Eh bien on y arrive à l’insoutenable ! Pour palier le manque de crédibilité auprès des banques, le partenaire de OLG (lui-même en déficit cumulé de 91 millions sur 3 ans – rien que cela !), voilà t’y pas que le génie en puissance va demander aux contribuables (une fois de plus) de couvrir le risque que les banques ne veulent pas assurer compte tenu de la fragilité des emprunteurs Et ce, en plus de tous les privilèges publics déjà accordés (50 hectares bradés, toutes infrastructures « dédiées » sans répercuter les coûts spécifiques qui devraient, comme partout, être supportés par le bénéficiaire qui en aura pour la plupart l’utilisation exclusive (dont le PDG figurait encore l’année dernière parmi les 500 plus grandes fortunes de France)
http://www.lyonmag.com/article/46235

[DreamKS_42]

franchement, si on en arrive là, c'est une honte !!!

[dispo74]

franchement, si on en arrive là, c'est une honte !!!

Un pur scandale si ça se fait. Perso, j'ai le projet de construire une maison, je vais aller voir mon maire pour que ma commune cautionne auprès de ma banque mon projet
Voila l'article complet : (au passage, si notre spécialiste en urbanisme pouvait nous expliquer le passage qui est en rouge)15-11-2012 à 17:15
OL Land : qui faudra-t-il "re-Mercier" pour la caution ?

Va-t-on assister à l'union sacrée entre Michel Mercier et Gérard Collomb ? Si l'on en croit les Potins d'Angèle de cette semaine, le Président du Conseil Général du Rhône viendrait prêter main forte au Président du Grand Lyon pour signer une caution de cent millions d'euros (100.000.000 €uro) en faveur de Vinci... pour financer le Grand Stade. Rien de moins ! Eh bien on y arrive à l’insoutenable ! Pour palier le manque de crédibilité auprès des banques, le partenaire de OLG (lui-même en déficit cumulé de 91 millions sur 3 ans – rien que cela !), voilà t’y pas que le génie en puissance va demander aux contribuables (une fois de plus) de couvrir le risque que les banques ne veulent pas assurer compte tenu de la fragilité des emprunteurs Et ce, en plus de tous les privilèges publics déjà accordés (50 hectares bradés, toutes infrastructures « dédiées » sans répercuter les coûts spécifiques qui devraient, comme partout, être supportés par le bénéficiaire qui en aura pour la plupart l’utilisation exclusive (dont le PDG figurait encore l’année dernière parmi les 500 plus grandes fortunes de France)

[DreamKS_42]

alors s'il suffit de s'inscrire avec un nom pompeux pour récolter l'approbation générale et les oura de la foule, je vais m'insicrire sous le pseudo de "ministre en chef de l'Urbanisme" et citer des sources qui montrent les scandales dans le montage de ce projet. Par exemple, petit copier-coller de Lyon Mag de mars 2012 :

Entente illicite et spéculations immobilières

Autre point sensible : l’accord tacite, entre l’OL Groupe et le Grand Lyon, présidé par Gérard Collomb, sénateur maire PS de Lyon, sur la vente des terrains du futur stade. Une affaire révélée par le magazine Lyon Capitale en mars 2012, qui redonne du grain à moudre aux opposants : dès 2006, et avant l’annonce officielle du projet d’OL Land, le Grand Lyon achète des terrains à des agriculteurs sur le Montout, à un prix dérisoire compris entre 7 et 14 euros le m2. En avril 2011, le Grand Lyon cède 30 hectares à l’OL, au prix de 40 euros le mètre carré. Quelques mois seulement après la vente, fin 2011, le conseil communautaire du Grand Lyon fait approuver la révision du plan local d’urbanisme, qui fait grimper le prix du mètre carré à 300 euros !

La Foncière du Montout, propriétaire des terrains et dont l’OL est actionnaire majoritaire, vaudrait maintenant 200 millions d’euros pour des terrains acquis 22 millions d’euros. L’opération immobilière a permis à l’OL de gagner au minimum 180 millions d’euros... Faut-il s’en étonner quand, dans le montage financier du projet, les plus-values immobilières sont l’un des modes de financement du stade ? La fédération d’associations s’opposant au Grand Stade, les Gones pour Gerland, demande le jugement de « ces actes délibérés d’entente illicite, d’abus de pouvoir, de détournement de biens publics, ou encore de favoritisme et recel de favoritisme ».

[dispo74]

alors s'il suffit de s'inscrire avec un nom pompeux pour récolter l'approbation générale et les oura de la foule, je vais m'insicrire sous le pseudo de "ministre en chef de l'Urbanisme" et citer des sources qui montrent les scandales dans le montage de ce projet. Par exemple, petit copier-coller de Lyon Mag de mars 2012 :

Entente illicite et spéculations immobilières

Autre point sensible : l’accord tacite, entre l’OL Groupe et le Grand Lyon, présidé par Gérard Collomb, sénateur maire PS de Lyon, sur la vente des terrains du futur stade. Une affaire révélée par le magazine Lyon Capitale en mars 2012, qui redonne du grain à moudre aux opposants : dès 2006, et avant l’annonce officielle du projet d’OL Land, le Grand Lyon achète des terrains à des agriculteurs sur le Montout, à un prix dérisoire compris entre 7 et 14 euros le m2. En avril 2011, le Grand Lyon cède 30 hectares à l’OL, au prix de 40 euros le mètre carré. Quelques mois seulement après la vente, fin 2011, le conseil communautaire du Grand Lyon fait approuver la révision du plan local d’urbanisme, qui fait grimper le prix du mètre carré à 300 euros !

La Foncière du Montout, propriétaire des terrains et dont l’OL est actionnaire majoritaire, vaudrait maintenant 200 millions d’euros pour des terrains acquis 22 millions d’euros. L’opération immobilière a permis à l’OL de gagner au minimum 180 millions d’euros... Faut-il s’en étonner quand, dans le montage financier du projet, les plus-values immobilières sont l’un des modes de financement du stade ? La fédération d’associations s’opposant au Grand Stade, les Gones pour Gerland, demande le jugement de « ces actes délibérés d’entente illicite, d’abus de pouvoir, de détournement de biens publics, ou encore de favoritisme et recel de favoritisme ».

Effectivement, notre spécialiste en urbanisme a oublié quelques paragraphes ! Peut-être volontairement ? je n'irai pas jusque là !