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[Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (42.000)

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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar dispo74 » 27 Juin 2012, 18:30

Fort-et-Vert a écrit:Punky , est ce qu'il existe une photo 3d du 4 ème angle , même à vide, juste pour qu'on s'imagine ce qu'il est possible de faire ?

C'est à peu près tout ce que l'on possède comme vue sur ce fameux 4eme angle >:( clic sur la photo pour essayer de distinguer quelque chose ;)
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar DreamKS_42 » 27 Juin 2012, 18:40

God save The Green a écrit:
DreamKS_42 a écrit:
God save The Green a écrit:Bonjour je suis tout nouveau.

J'aimerais savoir si le 4ième angle va être construit ?
Est-ce que quelqu'un peut me le confirmer de façon certaine ?
Merci.


Perso, je suis certain qu'il se fera, mais je ne suis pas le décideur-payeur... ;)

Qu'est-ce qui te fait dire que tu es certain qu'il se fera ? Tu as des infos ?


non, pas plus que ce qui a déjà été dit par ici ! Les travaux que je pressens sont à l'étude, la décision va se prendre très rapidement... y'a plus qu'à attendre.
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar DreamKS_42 » 27 Juin 2012, 18:42

dugalizadane a écrit:
DreamKS_42 a écrit:
dugalizadane a écrit:Punky : Et surtout le Musée qui se fera de façon certaine car budgétisé (6 millions €) par le Conseil Général 42 - Comme tu le vois fandesmagic, c'est bien un des exemples de "l'évolutif" de GG ; car en 2013, Au dessus du niveau de gradins et donc, surement au dessus de 1 ou 2 rangées de loges supplémetaires.
Avant de mettre la nouvelle toiture dans cet angle, Léon Grosse va faire en sorte de contruire les murs porteurs du futur Musée, afin de permettre la contruction complète et finale, du Musée (Je vois bien l'ouverture au public en Mai 2016, un mois avant l'Euro 2016).

-Enfin comme dit Punky, pour 2013 Léon Grosse contruira aussi les murs porteurs en N + 1 par rapport au Musée. Bati qui servira donc, pour la construction d'un restaurant panaramique. Pour une ouverture dans les 4 prochaines années ? - Le temps de trouver l'enseigne et le gérant de cet établissement culinaire.
Et de réflechir au style d'enseigne le plus adéquat pour le lieu : Gastronomique ou Fast Food, ou les 2 en même temps ; avec 2 établissements mitoyens ?

De même en N + 2 du Musée, je verrais bien un dernier étage (A la même hauteur que le PC Sécurité, de l'angle Faurand-Paret) de 5-6 boutiques d'enseignes (sportwear, pret à porté, chaussure, librairie, téléphonie, multimédias...).
Là aussi de manière évolutive, avec construction du bati et inauguration des boutiques en même temps que le, ou les restaurants (Entre 2015-2017 ?)


alors quelques précisions s'imposent car pour une fois, dugalizadane a été approximatif ;) :

Le musée se fera en arrière des gradins, soit au R+1. Récapitulons pour que tout le monde comprenne bien :
- RdC : billeterie + locaux techniques
- R+1 : musée (budgétisé par le conseil général donc il se fera à cou sûr)
- R+2 : loges (non financées pour le moment)
- R+3 : loges (non financées)
- R+4 : restaurant panaoramique (non financé)

sachant que les fondations et les porteurs du RdC et R+1 sont prévus pour supporter l'extension des 3 niveaux supplémentaires.

+ 1 DreamKS_42 / + 1 Punky / + 100 vous tous qui êtes plus facilement sur place, afin de nous décrire l'avancée des travaux et pour les belles photos...
J'en ai oublié beaucoup, mais vous trouvez pas qu'à nous tous, nous formons une sacrée belle et performante équipe "GG-passion" ??...
-Il me semble que l'osmose et la complémentarité n'ont rien de comparables, dans d'autres Topic, que je ne voudrais pas citer : :chant2: :hum: :hihihihi: :perfect:


J'appelle ça la steph' touch ! ;)
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar dispo74 » 27 Juin 2012, 19:20

DreamKS_42 a écrit:non, pas plus que ce qui a déjà été dit par ici ! Les travaux que je pressens sont à l'étude, la décision va se prendre très rapidement... y'a plus qu'à attendre.

Concernant le remplissage du 4eme angle, J'espère qu'ils prendront leur décision en ayant connaissance de tous les éléments (je n'en doute pas) grâce aux Archis et Techniciens de LG. S'ils décident de faire que la partie basse et que le balcon ne se fait pas aujourd'hui, et bien je pense que celui-ci ne se fera JAMAIS ! Pourquoi ? tout simplement parce que techniquement ce sera quasi impossible de le construire par la suite.
Je m'explique : les piliers porteur principaux (qui soutiennent le premier niveau, ainsi que le balcon) doivent être ferraillés des fondations jusqu'au bout de la pointe du balcon (à cause du portafaux important). Comment faire un ancrage ultèrieur sur une dalle terminée ? impossible, sinon de laisser en attente un éventuel ferraillage au sommet des piliers. IMPENSABLE :no:
Pour moi, si la décision de ne pas faire le balcon fait suite à des condition de terrain minier = OK. Si c'est suite à des conditions financières, je comprendrais moins. Comment ne pas trouver 6 ou 700 000 euros de plus pour terminer cet angle proprement. Voila, ce n'est que mon avis.
Je ne sais pas si j'ai été très clair, j'ai fait un bout de crobare pour mieux comprendre ;)
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar langevert42 » 27 Juin 2012, 19:24

DreamKS_42 a écrit:
dugalizadane a écrit:
Punky a écrit:
Le 4ème angle peut effectivement permettre d'augmenter la capacité d'accueil de Geoffroy Guichard. Mais nous aurons aussi la possibilité de créer très facilement deux niveaux de bâti supplémentaires dans l'angle Snella / Faurand (je te remets la photo dudit angle, comme il est prévu dans le projet de rénovation actuel, pour que tu puisses mieux comprendre). Pour un coût relativement modeste, ce "rajout" permettrait notamment de créer de nouvelles loges VIP et de faire un restaurant panoramique.

Image

J'espère avoir répondu à ta question. ;)

Punky : Et surtout le Musée qui se fera de façon certaine car budgétisé (6 millions €) par le Conseil Général 42 - Comme tu le vois fandesmagic, c'est bien un des exemples de "l'évolutif" de GG ; car en 2013, Au dessus du niveau de gradins et donc, surement au dessus de 1 ou 2 rangées de loges supplémetaires.
Avant de mettre la nouvelle toiture dans cet angle, Léon Grosse va faire en sorte de contruire les murs porteurs du futur Musée, afin de permettre la contruction complète et finale, du Musée (Je vois bien l'ouverture au public en Mai 2016, un mois avant l'Euro 2016).

-Enfin comme dit Punky, pour 2013 Léon Grosse contruira aussi les murs porteurs en N + 1 par rapport au Musée. Bati qui servira donc, pour la construction d'un restaurant panaramique. Pour une ouverture dans les 4 prochaines années ? - Le temps de trouver l'enseigne et le gérant de cet établissement culinaire.
Et de réflechir au style d'enseigne le plus adéquat pour le lieu : Gastronomique ou Fast Food, ou les 2 en même temps ; avec 2 établissements mitoyens ?

De même en N + 2 du Musée, je verrais bien un dernier étage (A la même hauteur que le PC Sécurité, de l'angle Faurand-Paret) de 5-6 boutiques d'enseignes (sportwear, pret à porté, chaussure, librairie, téléphonie, multimédias...).
Là aussi de manière évolutive, avec construction du bati et inauguration des boutiques en même temps que le, ou les restaurants (Entre 2015-2017 ?)


alors quelques précisions s'imposent car pour une fois, dugalizadane a été approximatif ;) :

Le musée se fera en arrière des gradins, soit au R+1. Récapitulons pour que tout le monde comprenne bien :
- RdC : billeterie + locaux techniques
- R+1 : musée (budgétisé par le conseil général donc il se fera à cou sûr)
- R+2 : loges (non financées pour le moment)
- R+3 : loges (non financées)
- R+4 : restaurant panaoramique (non financé)

sachant que les fondations et les porteurs du RdC et R+1 sont prévus pour supporter l'extension des 3 niveaux supplémentaires.


Attendez la, c'est tres bien tout ça. Mais c'est un musée qu'ils veulent faire pas une salle d'exposition. Je me demande si on mesure l'espace que nécessite ce genre de projet. J'imagine que c'est un beau truc qu'ils veulent faire pour 6 millions d'euros c'est pas le musée de Saint bonnet les oules qui doit etre dans les plans. Je vois difficilement ce genre de projet sur moins de 2 niveaux...
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar langevert42 » 27 Juin 2012, 19:28

En tout cas le maire a bien préparer le terrain pour qu une moitié d angle de ce 4 ieme soit terminée donc ce devrait etre selon toute vraissemblance ce qu on devrait avoir... malheureusement.
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar dugalizadane » 27 Juin 2012, 20:46

dispo74 a écrit:
DreamKS_42 a écrit:non, pas plus que ce qui a déjà été dit par ici ! Les travaux que je pressens sont à l'étude, la décision va se prendre très rapidement... y'a plus qu'à attendre.

Concernant le remplissage du 4eme angle, J'espère qu'ils prendront leur décision en ayant connaissance de tous les éléments (je n'en doute pas) grâce aux Archis et Techniciens de LG. S'ils décident de faire que la partie basse et que le balcon ne se fait pas aujourd'hui, et bien je pense que celui-ci ne se fera JAMAIS ! Pourquoi ? tout simplement parce que techniquement ce sera quasi impossible de le construire par la suite.
Je m'explique : les piliers porteur principaux (qui soutiennent le premier niveau, ainsi que le balcon) doivent être ferraillés des fondations jusqu'au bout de la pointe du balcon (à cause du portafaux important). Comment faire un ancrage ultèrieur sur une dalle terminée ? impossible, sinon de laisser en attente un éventuel ferraillage au sommet des piliers. IMPENSABLE :no:
Pour moi, si la décision de ne pas faire le balcon fait suite à des condition de terrain minier = OK. Si c'est suite à des conditions financières, je comprendrais moins. Comment ne pas trouver 6 ou 700 000 euros de plus pour terminer cet angle proprement. Voila, ce n'est que mon avis.
Je ne sais pas si j'ai été très clair, j'ai fait un bout de crobare pour mieux comprendre ;)

dispo74, ILS VONT LE FAIRE CE 4ème ANGLE ET MEME, ILS VONT LE FAIRE DANS SON ENTIER (de ces 1 200 places, environ + Le second Ecran géant :
-Tu te rappelles rappelle que "Chaix-Morel-Grosse" avait eu l'audauce d'enlever le bati de Snella-Point, afin de faire baisser le montant de leur projet.
-Le 22 Octobre 2010, quand le projet gagnant a été dévoilé, tu te rappelles avec les présentations et des vidéos sur écran, devant l'assistance des décideurs.
-Ce jour-là les architectes avait expliquer que LE PROJET INITIAL COMPORTAIT 42 000 places (avec angle Snella-Point).
-Donc dans les cartons sont restés les plans de cet angle Sud-Est.
-Donc en ce moment, cela discute ferme afin de batir cet angle.
-D'abord croyez bien que cela va prendre encore quelques semaines (voire quelques mois) avant d'avoir des informations publiques officielles - Car n'oublions pas la rénovation de GG est le résultat d'uns Consultation publique et que le Lauréat a été designé par rapport aux autres concurrrents, avec le projet à 58 millions €.
-Les 3 concurrents qui n'ont pas été retenu on pris acte du résultat... avec un futur GG, sur 3 angles.
-Aussi les Pouvoirs Publics ne peuvent pas faire n'importe quoi et même pour des travaux additionnels à l'ouvrage principal ; pour tout Marché public, nouvelle Consultation "4ème angle" doit avoir lieu - Avec le délai necessaire légal de dépôt des dossiers de candidature + Délai necessaire légal avant annonce du résultat.
-En ce moment d'autres entreprises-architectes seraient-il intéressées pour se positionner ? - Cela semble assez peu probable, tant l'avance de L Grosse doit-être immense par rapport aux autres : Retour sur expérience de 1 an de travaux, matériels déjà sur place et SURTOUT AUCUN FRAIS SUPPLEMENTAIREs D'ETUDE, VU QUE "CHAIX-MOREL" ONT DONC, LES PLANS BIEN AU CHAUD DANS LES CARTONS !!

-Je pense donc que dans plusieurs semaines (pas avant) les décideurs nous annoncerons que le bati du 4ème angle se fera bien et par "Chaix-Morel-Grosse".
-Financièrement, il avait été annoncé 1,2 à 1,5 millions € supplémentaire pour le bati et les équipement de l'angle (sièges...) ; alors que les travaux environnant (toiture, éclairage, abords, guichets, etc...) ne rentre pas en ligne de compte, car tout cela est déjà prévu d'être construit.
-De plus en ce moment pour Mr le Maire, il est urgent d'attendre car il y a beaucoup d'évenements autour de l'Euro2016 : Gouvermenent Socialiste-Mairie Socialiste + Débat actuel sur des subventions de l'Etat encore a distribuer (ou supprimées, selon Douillet ? !) + Trous d'air important sur d'autres projets (Lens, Paris, Lyon, Bordeaux...) = Soyez patient Mr VINCENT, cela serait vraiment le diable si un petit million € ne serait pas a grapiller à droite et à gauche (à gauche surtout !!).
-De même n'oubliez pas les pénalités de retard que devront payé "Chaix-Morel-Grosse", suite au retard des travaux : OK pour 1 mois total d'intempéries incontrolables. Mais à mettre en perspective avec les 3 à 3 mois de retard au final - D'ailleurs l'ASSE perdera surement de la recette pour au moins 2 matchs, tant que Paret ne sera pas livrée dans sa totalité, comme cela avait été prévu à l'origine (l'ensemble de Paret devait être livré fin Juin-début Juillet).
-Donc pourquoi ne pas pensez que cela peut se négocier, aussi de ce côté-là, entre la Mairie et les Maitres d'oeuvre et pourquoi ne pas imaginer que Sainté Métropole puisse obtenir un bout de 4ème angle gratuit, en guise de dédomagmenent - soit 250 000 à 300 000 € me semble tout à fait plausible.
-Au final si le Maire est patient pour recupérer des sous en qualité de Responsable d'un projet exemplaire et s'il y a accord sur les pénalités = Angle quasi-gratuit !

-Enfin la photo de ce soir, montrant la pose du premier Ecran géant dans l'angle Paret-Faurand - Pose de l'écran à l'emplacement exact de l'angle Nord-Ouest, emplacement rigoureusement le même que l'on constate depuis le début, sur des multitudes de visuels et sur la vidéo (Certains parlaient de l'écran sur la terrasse du PC Sécurité...).
-Donc, l'Angle Sud-Est est dans les cartons et avec un peu d'intelligence et de patience pour le financement additionnel ; seront alors sorti des cartons, des plans déjà près depuis 2010 et qui seront donc scrupuleusement respectés (Avec 1 200 places, pour faire les 42 000 places, originellement dessiné pour GG).
-Car ce projet dans sa globalité est sérieux et depuis l'origine, il est exemplaire de la part de "Chaix-Morel-Grosse".
Dernière édition par dugalizadane le 27 Juin 2012, 20:57, édité 1 fois.
Image Mes billets du 11/05/1985 - CdF ASSE-LOSC - Record de GG : 47 717 spect
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar Cartoche69 » 27 Juin 2012, 20:55

dugalizadane a écrit:
dispo74 a écrit:
DreamKS_42 a écrit:non, pas plus que ce qui a déjà été dit par ici ! Les travaux que je pressens sont à l'étude, la décision va se prendre très rapidement... y'a plus qu'à attendre.

Concernant le remplissage du 4eme angle, J'espère qu'ils prendront leur décision en ayant connaissance de tous les éléments (je n'en doute pas) grâce aux Archis et Techniciens de LG. S'ils décident de faire que la partie basse et que le balcon ne se fait pas aujourd'hui, et bien je pense que celui-ci ne se fera JAMAIS ! Pourquoi ? tout simplement parce que techniquement ce sera quasi impossible de le construire par la suite.
Je m'explique : les piliers porteur principaux (qui soutiennent le premier niveau, ainsi que le balcon) doivent être ferraillés des fondations jusqu'au bout de la pointe du balcon (à cause du portafaux important). Comment faire un ancrage ultèrieur sur une dalle terminée ? impossible, sinon de laisser en attente un éventuel ferraillage au sommet des piliers. IMPENSABLE :no:
Pour moi, si la décision de ne pas faire le balcon fait suite à des condition de terrain minier = OK. Si c'est suite à des conditions financières, je comprendrais moins. Comment ne pas trouver 6 ou 700 000 euros de plus pour terminer cet angle proprement. Voila, ce n'est que mon avis.
Je ne sais pas si j'ai été très clair, j'ai fait un bout de crobare pour mieux comprendre ;)

dispo74, il vont le faire ce 4ème angle et même ils vont le faire en entier :
-Tu te rappelles rappelle que "Chaix-Morel-Grosse" avait eu l'audauce d'enlever le bati de Snella-Point, afin de faire baisser le montant de leur projet.
-Le 22 Octobre 2010, quand le projet gagnant a été dévoilé, tu te rappelles avec les présentations et des vidéos sur écran, devant l'assistance des décideurs.
-Ce jour-là les architectes avait expliquer que LE PROJET INITIAL COMPORTAIT 42 000 places (avec angle Snella-Point).
-Donc dans les cartons sont restés les plans de cet angle Sud-Est.
-Donc en ce moment, cela discute ferme afin de batir cet angle.
-D'abord croyez bien que cela va prendre encore quelques semaines (voire quelques mois) avant d'avoir des informations publiques officielles - Car n'oublions pas la rénovation de GG est le résultat d'uns Consultation publique et que le Lauréat a été designé par rapport aux autres concurrrents, avec le projet à 58 millions €.
-Les 3 concurrents qui n'ont pas été retenu on pris acte du résultat... avec un futur GG, sur 3 angles.
-Aussi les Pouvoirs Publics ne peuvent pas faire n'importe quoi et même pour des travaux additionnels à l'ouvrage principal ; pour tout Marché public, nouvelle Consultation "4ème angle" doit avoir lieu - Avec le délai necessaire légal de dépôt des dossiers de candidature + Délai necessaire légal avant annonce du résultat.
-En ce moment d'autres entreprises-architectes seraient-il intéressées pour se positionner ? - Cela semble assez peu probable, tant l'avance de L Grosse doit-être immense par rapport aux autres : Retour sur expérience de 1 an de travaux, matériels déjà sur place et SURTOUT AUCUN FRAIS SUPPLEMENTAIREs D'ETUDE, VU QUE "CHAIX-MOREL" ONT DONC, LES PLANS BIEN AU CHAUD DANS LES CARTONS !!

-Je pense donc que dans plusieurs semaines (pas avant) les décideurs nous annoncerons que le bati du 4ème angle se fera bien et par "Chaix-Morel-Grosse".
-Financièrement, il avait été annoncé 1,2 à 1,5 millions € supplémentaire pour le bati et les équipement de l'angle (sièges...) ; alors que les travaux environnant (toiture, éclairage, abords, guichets, etc...) ne rentre pas en ligne de compte, car tout cela est déjà prévu d'être construit.
-De plus en ce moment pour Mr le Maire, il est urgent d'attendre car il y a beaucoup d'évenements autour de l'Euro2016 : Gouvermenent Socialiste-Mairie Socialiste + Débat actuel sur des subventions de l'Etat encore a distribuer (ou supprimées, selon Douillet ? !) + Trous d'air important sur d'autres projets (Lens, Paris, Lyon, Bordeaux...) = Soyez patient Mr VINCENT, cela serait vraiment le diable si un petit million € ne serait pas a grapiller à droite et à gauche (à gauche surtout !!).
-De même n'oubliez pas les pénalités de retard que devront payé "Chaix-Morel-Grosse", suite au retard des travaux : OK pour 1 mois total d'intempéries incontrolables. Mais à mettre en perspective avec les 3 à 3 mois de retard au final - D'ailleurs l'ASSE perdera surement de la recette pour au moins 2 matchs, tant que Paret ne sera pas livrée dans sa totalité, comme cela avait été prévu à l'origine (l'ensemble de Paret devait être livré fin Juin-début Juillet).
-Donc pourquoi ne pas pensez que cela peut se négocier, aussi de ce côté-là, entre la Mairie et les Maitres d'oeuvre et pourquoi ne pas imaginer que Sainté Métropole puisse obtenir un bout de 4ème angle gratuit, en guise de dédomagmenent - soit 250 000 à 300 000 € me semble tout à fait plausible.
-Au final si le Maire est patient pour recupérer des sous en qualité de Responsable d'un projet exemplaire et s'il y a accord sur les pénalités = Angle quasi-gratuit !

-Enfin la photo de ce soir, montrant la pose du premier Ecran géant dans l'angle Paret-Faurand - Pose de l'écran à l'emplacement exact de l'angle Nord-Ouest, emplacement rigoureusement le même que l'on constate depuis le début, sur des multitudes de visuels et sur la vidéo (Certains parlaient de l'écran sur la terrasse du PC Sécurité...).
-Donc, l'Angle Sud-Est est dans les cartons et avec un peu d'intelligence et de patience pour le financement additionnel ; seront alors sorti des cartons, des plans déjà près depuis 2010 et qui seront donc scrupuleusement respectés - Car ce projet dans sa globalité est sérieux-exemplaire de la part de "Chaix-Morel-Grosse".

Alors la, tu dissertes sans rien savoir du dossier a mon avis. Je pense que le projet global exixte bien, mais pour le reste, ce n'est que de la fiction.
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar dispo74 » 27 Juin 2012, 20:56

Très belle analyse pleine de bon sens, Dugalizadane :perfect: J'adhère 100%
PS : espérons que tu dises vrai !
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar DreamKS_42 » 27 Juin 2012, 20:58

dispo74 a écrit:
DreamKS_42 a écrit:non, pas plus que ce qui a déjà été dit par ici ! Les travaux que je pressens sont à l'étude, la décision va se prendre très rapidement... y'a plus qu'à attendre.

Concernant le remplissage du 4eme angle, J'espère qu'ils prendront leur décision en ayant connaissance de tous les éléments (je n'en doute pas) grâce aux Archis et Techniciens de LG. S'ils décident de faire que la partie basse et que le balcon ne se fait pas aujourd'hui, et bien je pense que celui-ci ne se fera JAMAIS ! Pourquoi ? tout simplement parce que techniquement ce sera quasi impossible de le construire par la suite.
Je m'explique : les piliers porteur principaux (qui soutiennent le premier niveau, ainsi que le balcon) doivent être ferraillés des fondations jusqu'au bout de la pointe du balcon (à cause du portafaux important). Comment faire un ancrage ultèrieur sur une dalle terminée ? impossible, sinon de laisser en attente un éventuel ferraillage au sommet des piliers. IMPENSABLE :no:
Pour moi, si la décision de ne pas faire le balcon fait suite à des condition de terrain minier = OK. Si c'est suite à des conditions financières, je comprendrais moins. Comment ne pas trouver 6 ou 700 000 euros de plus pour terminer cet angle proprement. Voila, ce n'est que mon avis.
Je ne sais pas si j'ai été très clair, j'ai fait un bout de crobare pour mieux comprendre ;)


pour éviter les aciers en attente, il existe les coupleurs (sorte de cheville filetée femelle laissée dans le béton dans l'attente d'une future vis de continuité). Egalement, les poteaux circulaires en arrière de l'angle Nord-Est sont en fait des tirants, donc retiennent le basculement des crémaillères vers l'avant. Ceci a pour conséquence de ramener les masses des porteurs à édifier vers l'arrière, facilitant la reprise du chantier...

Ainsi, techniquement parlant sur le gros-oeuvre des gradins, ça ne me semble pas insurmontable ! ;)
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar DreamKS_42 » 27 Juin 2012, 20:59

dugalizadane a écrit:
dispo74 a écrit:
DreamKS_42 a écrit:non, pas plus que ce qui a déjà été dit par ici ! Les travaux que je pressens sont à l'étude, la décision va se prendre très rapidement... y'a plus qu'à attendre.

Concernant le remplissage du 4eme angle, J'espère qu'ils prendront leur décision en ayant connaissance de tous les éléments (je n'en doute pas) grâce aux Archis et Techniciens de LG. S'ils décident de faire que la partie basse et que le balcon ne se fait pas aujourd'hui, et bien je pense que celui-ci ne se fera JAMAIS ! Pourquoi ? tout simplement parce que techniquement ce sera quasi impossible de le construire par la suite.
Je m'explique : les piliers porteur principaux (qui soutiennent le premier niveau, ainsi que le balcon) doivent être ferraillés des fondations jusqu'au bout de la pointe du balcon (à cause du portafaux important). Comment faire un ancrage ultèrieur sur une dalle terminée ? impossible, sinon de laisser en attente un éventuel ferraillage au sommet des piliers. IMPENSABLE :no:
Pour moi, si la décision de ne pas faire le balcon fait suite à des condition de terrain minier = OK. Si c'est suite à des conditions financières, je comprendrais moins. Comment ne pas trouver 6 ou 700 000 euros de plus pour terminer cet angle proprement. Voila, ce n'est que mon avis.
Je ne sais pas si j'ai été très clair, j'ai fait un bout de crobare pour mieux comprendre ;)

dispo74, ILS VONT LE FAIRE CE 4ème ANGLE ET MEME, ILS VONT LE FAIRE DANS SON ENTIER (de ces 1 200 places, environ + Le second Ecran géant :
-Tu te rappelles rappelle que "Chaix-Morel-Grosse" avait eu l'audauce d'enlever le bati de Snella-Point, afin de faire baisser le montant de leur projet.
-Le 22 Octobre 2010, quand le projet gagnant a été dévoilé, tu te rappelles avec les présentations et des vidéos sur écran, devant l'assistance des décideurs.
-Ce jour-là les architectes avait expliquer que LE PROJET INITIAL COMPORTAIT 42 000 places (avec angle Snella-Point).
-Donc dans les cartons sont restés les plans de cet angle Sud-Est.
-Donc en ce moment, cela discute ferme afin de batir cet angle.
-D'abord croyez bien que cela va prendre encore quelques semaines (voire quelques mois) avant d'avoir des informations publiques officielles - Car n'oublions pas la rénovation de GG est le résultat d'uns Consultation publique et que le Lauréat a été designé par rapport aux autres concurrrents, avec le projet à 58 millions €.
-Les 3 concurrents qui n'ont pas été retenu on pris acte du résultat... avec un futur GG, sur 3 angles.
-Aussi les Pouvoirs Publics ne peuvent pas faire n'importe quoi et même pour des travaux additionnels à l'ouvrage principal ; pour tout Marché public, nouvelle Consultation "4ème angle" doit avoir lieu - Avec le délai necessaire légal de dépôt des dossiers de candidature + Délai necessaire légal avant annonce du résultat.
-En ce moment d'autres entreprises-architectes seraient-il intéressées pour se positionner ? - Cela semble assez peu probable, tant l'avance de L Grosse doit-être immense par rapport aux autres : Retour sur expérience de 1 an de travaux, matériels déjà sur place et SURTOUT AUCUN FRAIS SUPPLEMENTAIREs D'ETUDE, VU QUE "CHAIX-MOREL" ONT DONC, LES PLANS BIEN AU CHAUD DANS LES CARTONS !!

-Je pense donc que dans plusieurs semaines (pas avant) les décideurs nous annoncerons que le bati du 4ème angle se fera bien et par "Chaix-Morel-Grosse".
-Financièrement, il avait été annoncé 1,2 à 1,5 millions € supplémentaire pour le bati et les équipement de l'angle (sièges...) ; alors que les travaux environnant (toiture, éclairage, abords, guichets, etc...) ne rentre pas en ligne de compte, car tout cela est déjà prévu d'être construit.
-De plus en ce moment pour Mr le Maire, il est urgent d'attendre car il y a beaucoup d'évenements autour de l'Euro2016 : Gouvermenent Socialiste-Mairie Socialiste + Débat actuel sur des subventions de l'Etat encore a distribuer (ou supprimées, selon Douillet ? !) + Trous d'air important sur d'autres projets (Lens, Paris, Lyon, Bordeaux...) = Soyez patient Mr VINCENT, cela serait vraiment le diable si un petit million € ne serait pas a grapiller à droite et à gauche (à gauche surtout !!).
-De même n'oubliez pas les pénalités de retard que devront payé "Chaix-Morel-Grosse", suite au retard des travaux : OK pour 1 mois total d'intempéries incontrolables. Mais à mettre en perspective avec les 3 à 3 mois de retard au final - D'ailleurs l'ASSE perdera surement de la recette pour au moins 2 matchs, tant que Paret ne sera pas livrée dans sa totalité, comme cela avait été prévu à l'origine (l'ensemble de Paret devait être livré fin Juin-début Juillet).
-Donc pourquoi ne pas pensez que cela peut se négocier, aussi de ce côté-là, entre la Mairie et les Maitres d'oeuvre et pourquoi ne pas imaginer que Sainté Métropole puisse obtenir un bout de 4ème angle gratuit, en guise de dédomagmenent - soit 250 000 à 300 000 € me semble tout à fait plausible.
-Au final si le Maire est patient pour recupérer des sous en qualité de Responsable d'un projet exemplaire et s'il y a accord sur les pénalités = Angle quasi-gratuit !

-Enfin la photo de ce soir, montrant la pose du premier Ecran géant dans l'angle Paret-Faurand - Pose de l'écran à l'emplacement exact de l'angle Nord-Ouest, emplacement rigoureusement le même que l'on constate depuis le début, sur des multitudes de visuels et sur la vidéo (Certains parlaient de l'écran sur la terrasse du PC Sécurité...).
-Donc, l'Angle Sud-Est est dans les cartons et avec un peu d'intelligence et de patience pour le financement additionnel ; seront alors sorti des cartons, des plans déjà près depuis 2010 et qui seront donc scrupuleusement respectés (Avec 1 200 places, pour faire les 42 000 places, originellement dessiné pour GG).
-Car ce projet dans sa globalité est sérieux et depuis l'origine, il est exemplaire de la part de "Chaix-Morel-Grosse".


:gooood: Que le dieu de GG t'entende, mon cher ami !!! ;)
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar dispo74 » 27 Juin 2012, 21:08

DreamKS_42 a écrit:
dispo74 a écrit:
DreamKS_42 a écrit:non, pas plus que ce qui a déjà été dit par ici ! Les travaux que je pressens sont à l'étude, la décision va se prendre très rapidement... y'a plus qu'à attendre.

Concernant le remplissage du 4eme angle, J'espère qu'ils prendront leur décision en ayant connaissance de tous les éléments (je n'en doute pas) grâce aux Archis et Techniciens de LG. S'ils décident de faire que la partie basse et que le balcon ne se fait pas aujourd'hui, et bien je pense que celui-ci ne se fera JAMAIS ! Pourquoi ? tout simplement parce que techniquement ce sera quasi impossible de le construire par la suite.
Je m'explique : les piliers porteur principaux (qui soutiennent le premier niveau, ainsi que le balcon) doivent être ferraillés des fondations jusqu'au bout de la pointe du balcon (à cause du portafaux important). Comment faire un ancrage ultèrieur sur une dalle terminée ? impossible, sinon de laisser en attente un éventuel ferraillage au sommet des piliers. IMPENSABLE :no:
Pour moi, si la décision de ne pas faire le balcon fait suite à des condition de terrain minier = OK. Si c'est suite à des conditions financières, je comprendrais moins. Comment ne pas trouver 6 ou 700 000 euros de plus pour terminer cet angle proprement. Voila, ce n'est que mon avis.
Je ne sais pas si j'ai été très clair, j'ai fait un bout de crobare pour mieux comprendre ;)


pour éviter les aciers en attente, il existe les coupleurs (sorte de cheville filetée femelle laissée dans le béton dans l'attente d'une future vis de continuité). Egalement, les poteaux circulaires en arrière de l'angle Nord-Est sont en fait des tirants, donc retiennent le basculement des crémaillères vers l'avant. Ceci a pour conséquence de ramener les masses des porteurs à édifier vers l'arrière, facilitant la reprise du chantier...

Ainsi, techniquement parlant sur le gros-oeuvre des gradins, ça ne me semble pas insurmontable ! ;)

Merci pour cette précision DreamKS :) donc tu fais ton aponce sur le pilier existant avec un genre de platine chevillée ou boulonnée ? L'ensemble de la crémaillère en portafaux fait son poids, mais effectivement (comme tu le soulignes et que j'ai loupé) les tirants arrières ont un travail important dans le fait d'allèger cette crémaillère.
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar MurVert » 27 Juin 2012, 21:22

Pour Dispo74:
C'est tout a fait possible: cela s’appelle des platines et c'est déjà ce qui a été utilisé pour les poteaux latéraux de PARET ainsi que pour le poteaux de la mega-poutre FAURAND qui a été réalisé (coté PARET) :perfect:
Donc le balcon peut être rajouté sans problème... si ce n'est qu'il faudra déposé la charpente de l'angle. :super:
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar DreamKS_42 » 27 Juin 2012, 22:54

Par exemple, en 96, pour la réno de Henri Point, les poteaux de soutien des crémaillères ont posé pas mal de problèmes dans le processus de réalisation : ils traversent en effet la tribune basse existante.
L'entreprise a choisi à l'époque une solution de fabrication mixte : la partie basse coffrée et coulée en place de manière classique, jusqu'à 1 m sous les gradins.
Puis la partie haute, préfabriquée sur place, a été glissée à l'aide d'une grue à travers des découpes préalablement faites dans les gradins, jusqu'aux têtes de poteaux "bas".
La liaison mécanique entre les deux parties était faite par scellement chimique de barres dépassant des poteaux préfa à l'intérieur de fourreaux noyés dans les têtes des poteaux "bas".

Donc même si tu as à traverser une tribune existante, les solutions existent, sans être techniquement très compliquées... ;)
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Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,830)

Message non lupar DreamKS_42 » 27 Juin 2012, 22:58

dispo74 a écrit:
DreamKS_42 a écrit:
dispo74 a écrit:Concernant le remplissage du 4eme angle, J'espère qu'ils prendront leur décision en ayant connaissance de tous les éléments (je n'en doute pas) grâce aux Archis et Techniciens de LG. S'ils décident de faire que la partie basse et que le balcon ne se fait pas aujourd'hui, et bien je pense que celui-ci ne se fera JAMAIS ! Pourquoi ? tout simplement parce que techniquement ce sera quasi impossible de le construire par la suite.
Je m'explique : les piliers porteur principaux (qui soutiennent le premier niveau, ainsi que le balcon) doivent être ferraillés des fondations jusqu'au bout de la pointe du balcon (à cause du portafaux important). Comment faire un ancrage ultèrieur sur une dalle terminée ? impossible, sinon de laisser en attente un éventuel ferraillage au sommet des piliers. IMPENSABLE :no:
Pour moi, si la décision de ne pas faire le balcon fait suite à des condition de terrain minier = OK. Si c'est suite à des conditions financières, je comprendrais moins. Comment ne pas trouver 6 ou 700 000 euros de plus pour terminer cet angle proprement. Voila, ce n'est que mon avis.
Je ne sais pas si j'ai été très clair, j'ai fait un bout de crobare pour mieux comprendre ;)


pour éviter les aciers en attente, il existe les coupleurs (sorte de cheville filetée femelle laissée dans le béton dans l'attente d'une future vis de continuité). Egalement, les poteaux circulaires en arrière de l'angle Nord-Est sont en fait des tirants, donc retiennent le basculement des crémaillères vers l'avant. Ceci a pour conséquence de ramener les masses des porteurs à édifier vers l'arrière, facilitant la reprise du chantier...

Ainsi, techniquement parlant sur le gros-oeuvre des gradins, ça ne me semble pas insurmontable ! ;)

Merci pour cette précision DreamKS :) donc tu fais ton aponce sur le pilier existant avec un genre de platine chevillée ou boulonnée ? L'ensemble de la crémaillère en portafaux fait son poids, mais effectivement (comme tu le soulignes et que j'ai loupé) les tirants arrières ont un travail important dans le fait d'allèger cette crémaillère.


c'est clair, ils ramènent vers l'arrière une partie de la reprise des charges, permettent une plus grande portée, ou une crémaillère moins imposante, c'est au choix. Ils ont l'inconvénient par contre d'augmenter la charge sur les poteaux de soutien et par voie de conséquence d'augmenter la taille des fondations sous ces dits poteaux !
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