[Bordeaux] Matmut Atlantique (42.115)

[Findecan]

Un autre article :

http://www.sudouest.fr/2012/04/18/stade ... 74-660.php

Si Hugues Martin se réserva logiquement le volet politique, les considérations techniques demeurèrent l'apanage d'Arielle Piazza, qui livra une information d'importance : « Les travaux ne souffriront aucun retard. Ils commenceront non pas en décembre 2012 comme c'était prévu mais en octobre. Nous sommes donc parfaitement sereins sur le déroulement ».

L'Euro 2016 aura donc bien lieu à Bordeaux, c'est une certitude pour l'adjointe aux sports : « Le contrat de stade est désormais signé et on ne pourra plus changer le programme. C'est une garantie contre un surcoût de construction ».

Sur la question du financement, qui agite un certain nombre d'élus (et pas seulement les socialistes désignés), Hugues Martin se voulut catégorique : « Sa construction coûtera 183 millions d'euros et ce sera le moins cher de tous les stades construits pour la compétition. Le reste, c'est des chansons (sic). Qui dit mieux en France ? Les aléas sportifs ne seront pas à la charge du contribuable bordelais. Des précautions ont été prises sur le plan financier. Nos prospectives nous laissent dans les clous, sans augmentation d'impôts ».

[simpson5]

Ça c'est une bonne nouvelle ! Vivement que ce stade se fasse.

[Daemond14]

Petite correction, les propos de Piazza semble etre correle par le fait que le plan de finacement (page 118) dans le dossier ci-dessous indique que les travaux commencent le 1/12/2012. (CQFD)

http://www.bordeaux.fr/ebx/ShowBinary/BEA%20Repository/flip/fr/CM/4545/8/acteCM/30552/pieceJointeSpec/78140/file/3_25_270.pdf

Malheureusement dans ce dossier ne se trouve pas l'annexe 4: Calendrier indicatif d'exécution

[Amedee]

Pour les transports, on peut être convaincu que, comme pour le Grand Stade de Lille ou celui de Lyon, ils viendront avec le temps.

Comment ? Par l'opération du Saint-Esprit ?
Le nouveau stade va en fait être claquemuré au fond d'une immense ZI "Bordeaux Nord" entre le fleuve et la rocade (à 2 voies) nord. La desserte par le tramway sera hyper limitée du fait que ce sera un terminus et que l'on ne pourra repartir que dans un sens (vers le centre) et d'autre part parce que la ligne C a des "petites" rames de seulement 200 places au lieu de 300 pour les grandes (rames impossibles à rallonger, pour cause de taille des gares figées).

Aucune échappatoire possible vers le nord, c'est obligatoirement la rocade...

Pour les bordelais, regardez le pont d'Aquitaine, repensez aux bouchons de la rocade dès qu'un accident se produit sur le pont et regardez comment on sort du quartier du Lac, tant vers le Nord que vers l'Ouest : par des accès à UNE voie.
Regardez également le quartier du Lac (ou plus exactement l'immense zone commerciale du Lac) le Samedi : totalement sclérosée de 14 à 20h.
Rajoutez là dedans environ 15.000 véhicules (en supposant qu'il y aura du covoiturage) et vous rendez-compte de l'absurdité de l'emplacement.
Et bonus track, vous rajoutez les périodes "Foire Expo" "Conforexpo" "Vinexpo" "Jumping international" ... qui sclérosent déjà le quartier et vous vous demandez comment il sera possible de rajouter au quartier 30 à 40.000 personnes les jours de matchs !!!!

Dans un futur proche, la zone comportera un éco-quartier (http://www.bordeaux2030.fr/bordeaux-demain/ginko) et sera reliée au centre-ville par le tram dès 2014.
Personnellement, au vu du potentiel de développement du quartier ainsi que de sa proximité avec les différents axes de transports (rocade, tram), je trouve qu'il n'y avait pas de meilleur endroit pour implanter ce nouveau stade sur Bordeaux

Pardon, un BOBO quartier où les logements sont vendus à 3.500 euros le m2. 250.000 euros l'appart de 70m2 ... ça ne sera pas le public du virage sud
Et ce BOBO quartier restera une anomalie encastrée entre la zone "zonzon" des Aubiers et l'immense zone d'activité "Bordeaux Nord" incluant le centre commercial Auchan, la zone industrielle de Bruges Tasta, la rocade et le parc des expositions. Aucun "potentiel" de développement urbain là dedans. Faut arrêter de copier-coller les communiqués de presse et regarder les choses en face, ce quartier : c'est une zone industrielle.

Il y aurait eu d'autres endroits pour le Stade :
- le nouveau quartier Belcier à proximité immédiate de la gare, avec l'attrait d'une desserte autoroutière nord-sud (2x3 voies) et la proximité de 3 ponts : Arcins/Mitterand, Saint Jean et le futur JJ Bosc (2017).
- Floirac / Bouliac : desserte autoroutière (2x3 voies) vers le nord et le sud, proximité similaire de 3 ponts, pas d'engorgement avec des centres commerciaux ou des parc d'expositions.

Mais là, le foncier n'était pas propriété de la CUB, donc c'était d'office plus long... alors, c'était hors-jeu d'office. C'était le Lac ou rien ... l'intérêt général, là dedans, on s'en fout un peu

[Daemond14]

Je ne suis pas d'accord sur les transports, les etudes demondrent qu'il y a moins de risque d'embouteillage que tu ne le dis. Meme si les matchs sont a 17h (heure de pointe) et a moins d'un accident grave cela devrait etre fluide dans l'enssemble.

Les expos etant a des heures differentes, je ne vois pas le soucis. Il n'y a plus personne (facons de parler) apres 18h normalement dans une expo sauf nocturne mais je ne souviens pas en avoir vu beaucoup.

Par contre je te donne raison sur la localisation, il y avait d'autres endroits et pour une meilleure coherence dans le developpement d'une ville c'est aussi bien de ne pas tout mettre au meme endroit (donc chercher a etendre au Sud-Est aurait ete bien). Mais tu donne la reponse du lieu, cela aurait coute beaucoup plus cher aux collectivites locales. Donc Bordeaux Lac, avec des terrains appartenant a la CUB, le tramway deja prevus et la presence du parking, est un lieu de premier choix. On sait que l'on a un stade a l'economie mais bon en ces temps de crises (en ne parlant pas de tous les gens qui crient:"ne touchez pas a mes impots pour le foot buziness" - crise d'hysterie bien sur-) c'est mieux que rien.

[Findecan]

Pour les transports, on peut être convaincu que, comme pour le Grand Stade de Lille ou celui de Lyon, ils viendront avec le temps.

Comment ? Par l'opération du Saint-Esprit ?
Le nouveau stade va en fait être claquemuré au fond d'une immense ZI "Bordeaux Nord" entre le fleuve et la rocade (à 2 voies) nord.

Pour commencer, la rocade passera totalement à 2*3 voies, dans le pire des cas en 2020 : http://www.sudouest.fr/2012/03/01/l-ech ... 93-706.php. Le stade sera desservi par 2 sorties.
En prenant la rocade, tu sera à 2 minutes de l'échangeur entre l'A10 (direction Paris, qui dessert le Nord de Bordeaux) et la N230 (direction Libourne, qui dessert tout l'est bordelais). Dans l'autre sens, t'es à proximité immédiate de toute la partie ouest de Bordeaux. Si tu habites à l'intérieur de Bordeaux, le boulevard Aliénor d'Aquitaine (2*2 voies) est dans le prolongement parfait du stade.

Pour les bordelais, regardez le pont d'Aquitaine, repensez aux bouchons de la rocade dès qu'un accident se produit sur le pont et regardez comment on sort du quartier du Lac, tant vers le Nord que vers l'Ouest : par des accès à UNE voie.

Oui, sauf que l'an prochain, à la fois le pont d'Aquitaine et la partie nord de la rocade seront désengorgés grâce à la mise en service du pont Bacalan-Bastide

Dans un futur proche, la zone comportera un éco-quartier (http://www.bordeaux2030.fr/bordeaux-demain/ginko) et sera reliée au centre-ville par le tram dès 2014.
Personnellement, au vu du potentiel de développement du quartier ainsi que de sa proximité avec les différents axes de transports (rocade, tram), je trouve qu'il n'y avait pas de meilleur endroit pour implanter ce nouveau stade sur Bordeaux

Pardon, un BOBO quartier où les logements sont vendus à 3.500 euros le m2. 250.000 euros l'appart de 70m2 ... ça ne sera pas le public du virage sud

Où est ce-que j'ai dit que ces logements seraient destinés au public du stade ?? Et en quoi être "bobo" (pour reprendre tes termes) signifie forcément ne pas faire partie du public du foot ? Si tu allais plus souvent au stade, tu verrais que toutes les catégories sociales sont représentées dans le public.

Et ce BOBO quartier restera une anomalie encastrée entre la zone "zonzon" des Aubiers et l'immense zone d'activité "Bordeaux Nord" incluant le centre commercial Auchan, la zone industrielle de Bruges Tasta, la rocade et le parc des expositions. Aucun "potentiel" de développement urbain là dedans.

Là encore, tu parles sans rien connaître. Tu sais ce qu'est un Plan Local d'Urbanisme ? Tu peux me citer une autre zone avec un tel espace constructible disponible autour de Bordeaux ?
Figure-toi que la métropole bordelais vise à atteindre un million d'habitants d'ici 2030. A ton avis, où seront construits les logements qui accueilleront tous les nouveaux habitants ?

Il y aurait eu d'autres endroits pour le Stade :
- le nouveau quartier Belcier à proximité immédiate de la gare, avec l'attrait d'une desserte autoroutière nord-sud (2x3 voies) et la proximité de 3 ponts : Arcins/Mitterand, Saint Jean et le futur JJ Bosc (2017).
- Floirac / Bouliac : desserte autoroutière (2x3 voies) vers le nord et le sud, proximité similaire de 3 ponts, pas d'engorgement avec des centres commerciaux ou des parc d'expositions.

Belcier : mes félicitations, toi qui reprochait à la zone du lac d'être trop enclavée et pas assez desservi par les transports, tu as trouvé l'endroit parfait pour rester coincé à coup sûr dans les bouchons à la sortie du stade.
Floirac : figure-toi qu'il y a un autre projet en cours sur ce site qui s'appelle l'Arena.

Comment ? Par l'opération du Saint-Esprit ?

Faut arrêter de copier-coller les communiqués de presse.

Pour terminer, sache que mes messages ne sont le fruit que de ma réflexion et de mon expérience personnelle, et en aucun cas des copier-coller de quoi ce soit. Alors, surtout pour un premier message sur ce forum, merci de respecter l'opinion des utilisateurs du forum, même si elle opposée à la tienne.

[hate88]

[Daemond14]

@hate88:
Tu dois quant même être inscrit toi aussi sur Girondins4ever. Et franck71 disait qu'il ne savait pas trop s'il pouvait diffuser cette image c'est pour cela que moi-même je ne l'ai pas postée ici.

Message de Franck71 sur Girondins4ever:

Hello la Compagnie.

Vous avez déjà vu des images 3D de notre Stade ??

Je suis employé dans une boite qui travaille sur le notre Futur Stade et j'ai fait quelques vue 3D qui permettent de se rendre compte ce à quoi il va ressembler.
Je ne sais pas si j'ai le droit ou pas de poster ici quelques images.
Etant moi même Modérateur sur un Site, je sais que tout n'est pas permis.
J'attend l' avis des Admins (ou Modos) du Site avant de faire quoique ce soit.
Mais les études sont bien prises de tête.

A ce soir, je repasserais pour voir si j'ai des réponses

Donc image à ne pas trop diffuser SVP.

[hate88]

j'avais compris qu'il avait postée celle la qui n'apprenait rien car justement il n'allait pas poster les autres pour ne pas prendre de risques. Donc en gros je pense pas qu'elle fasse partie des documents "interdits"
en tout cas, relis et dis moi si je retire ou pas.

[kikik]

Bonsoir,

Je trouve la ligne du futur stade sympa et l'architecture audacieuse.
En fait je suis impressionné. Ayant fait un peu de mécanique, je me pose des questions quant aux options techniques faites. On voit que la tribune supérieure repose sur une forêt de poteaux ronds, qui doivent être énormes vu de près, mais paraissent fins au regard de l'ensemble porté. On ne voit pas de contreventement et on ne distingue pas les principes structuraux habituels dans les stades ( crémaillères, poteaux monumentaux...). De même, je me demande comment les fléaux qui composent la charpente seront repris par le bâti (en tirants sur les poteaux arrières qui seraient soit mixte béton-acier ou tout acier, et appuis sur le genre de mur que l'on distingue en haut de la tribune sup sur la partie coupée de la vue 3D).
Je suppose que la vue 3D est un rendu qui ne montre pas les aspect structuraux, mais la structure devra au final respecter le design de l'architecte. Du coup je pense qu'une modélisation trés fine et des matériaux avec de hautes caractéristiques mécaniques seront nécessaires pour aboutir au resultat.

Si quelqu'un a des info sur les principes structuraux (tribune, charpente...) et sur les matériaux prévus...

[Daemond14]

j'avais compris qu'il avait postée celle la qui n'apprenait rien car justement il n'allait pas poster les autres pour ne pas prendre de risques. Donc en gros je pense pas qu'elle fasse partie des documents "interdits"
en tout cas, relis et dis moi si je retire ou pas.

Maintenant que c'est posté je pense pas que se soit la peine de le retirer. Et le message est assez clair pour dire de ne pas reprendre l'image a tout va.

[Findecan]

Bonsoir,

Je trouve la ligne du futur stade sympa et l'architecture audacieuse.
En fait je suis impressionné. Ayant fait un peu de mécanique, je me pose des questions quant aux options techniques faites. On voit que la tribune supérieure repose sur une forêt de poteaux ronds, qui doivent être énormes vu de près, mais paraissent fins au regard de l'ensemble porté. On ne voit pas de contreventement et on ne distingue pas les principes structuraux habituels dans les stades ( crémaillères, poteaux monumentaux...). De même, je me demande comment les fléaux qui composent la charpente seront repris par le bâti (en tirants sur les poteaux arrières qui seraient soit mixte béton-acier ou tout acier, et appuis sur le genre de mur que l'on distingue en haut de la tribune sup sur la partie coupée de la vue 3D).
Je suppose que la vue 3D est un rendu qui ne montre pas les aspect structuraux, mais la structure devra au final respecter le design de l'architecte. Du coup je pense qu'une modélisation trés fine et des matériaux avec de hautes caractéristiques mécaniques seront nécessaires pour aboutir au resultat.

Si quelqu'un a des info sur les principes structuraux (tribune, charpente...) et sur les matériaux prévus...

Salut,

Tout à fait d'accord avec ton exposé. Malgré les contraintes budgétaires, les architectes ont fait le choix d'une architecture audacieuse avec l'ensemble de la tribune supérieure supportée par des poteaux fins et une grande partie de la charpente en porte-à-faux.

Je suis pas un expert en mécanique des structures mais je vais essayer d'apporter des précisions sur les grands principes.
Pour ce qui est du faible diamètre des poteaux, je pense que c'est rendu possible par la faible épaisseur de la structure des tribunes supérieures, elle-même résultant d'une volonté d'alléger au maximum la structure compte tenu du caractère spongieux du sol. Je pense que l'absence de crémaillères est compensée par la fréquence des poteaux, afin que chaque poteau reprenne une surface de tribune moins importante (j'espère que je suis assez clair ).

Pour ce qui est de la toiture, on peut voir sur le schéma posté par hate88 que plus on s'éloigne de la structure porteuse (au niveau des poteaux), et moins l'épaisseur de la charpente est importante, ce qui doit faciliter la mise en place d'une si grande partie en porte-à-faux. Pour le reste, à mon avis tu l'as très bien résumé, à savoir que les poteaux à l'extérieur travailleront également en traction, c'est-à-dire qu'alors que la toiture aura tendance à descendre vers le sol à l'intérieur du stade, elle sera retenue par les poteaux à l'extrémité opposée.
Et comme un dessin vaut toujours mieux qu'un long discours, voici mon explication en schéma (fait à la va-vite, désolé pour la qualité):


En rouge le poids de la toiture, en bleu les efforts repris par les poteaux.

Les poteaux, en plus d'apporter un plus esthétiquement, auront donc une double fonction mécanique : supporter la structure supérieure des tribunes (travail en compression), et retenir la toiture en porte-à-faux (travail en traction).

Pour le reste, rien à rajouter, tu as tout dit.
En tout cas, les bureaux d'études structure ont pas mal de boulot devant eux.

[ASSE38]

Quelqu'un pourrait me dire combien de millions va demander leur projet ?

[guillaume35]

Quelqu'un pourrait me dire combien de millions va demander leur projet ?

185 millions HT

[ASSE38]

Quelqu'un pourrait me dire combien de millions va demander leur projet ?

185 millions HT

Merci guillaume35