[Bordeaux] Matmut Atlantique (42.115)

[burdeos]

alors,quelqu'un a été voir l'enquete publique ?

[Daemond14]

Non et toi?

En attendant:

Du sport sur le futur stade
Dites grand stade et le poil des élus Verts et socialistes se hérisse. Ils s'en sont donné à cœur joie hier en évoquant les impacts du projet sur l'environnement .

Difficile de convaincre les élus Verts sur le projet de grand stade. Les socialistes bordelais y sont opposés aussi. Ils n'ont d'ailleurs pas manqué de dire que cet équipement allait peser sur les contribuables bordelais en dépit d'une stabilité du taux des trois taxes locales voté hier après-midi. Une autre perche leur était tendue, le Conseil municipal étant invité à donner son avis sur l'enquête publique en cours au titre de la loi sur l'eau.

« Le grand stade est situé à proximité de trois zones Natura 2000, des espèces protégées seront touchées, des zones humides détruites. Selon l'avis de la Sepanso, le stade sera un verrou supplémentaire pour la circulation des espèces animales. » Pierre Hurmic (Europe Écologie les Verts) ouvre le feu. Il cite les élus brugeais qui, la semaine dernière, ont émis un avis défavorable à cette enquête publique, inquiets de l'impact sur la zone naturelle de Bruges (1).


Aménagements préconisés

Déviation d'une jalle et création de corridors écologiques sont préconisées. « Il n'y aura pas de destruction d'espèces animales », indique l'adjoint au maire Jean-Louis David. « Laissons les commissaires enquêteurs faire leur travail. Nous aussi nous sommes sensibles à l'environnement », poursuit Arielle Piazza, adjointe en charge du sport.

Le diable se niche dans les détails. Pierre Hurmic mentionne dans le document une « étude de rénovation du stade Chaban-Delmas ». « Nous n'avons pas été informés. On attend des chiffres appuyés. Sans documents à l'appui, on nous annonce que la rénovation n'est pas possible. » Matthieu Rouveyre (PS) enfonce le clou. « Vincent Feltesse a demandé à Alain Juppé une étude de rénovation. Demande restée lettre morte. »

« Chaban-Delmas se situe dans un secteur très densifié, incompatible avec les normes de sécurité drastiques d'aujourd'hui, explique Arielle Piazza. L'orientation du stade ne permet également aucune retransmission l'après-midi. »
Quid d'une étude sur Chaban

Socialistes et écologistes émettent un avis défavorable à cette enquête. Les communistes bottent en touche en s'abstenant. Pierre Hurmic revient à la charge quelques minutes plus tard. À la fin du mois, Bordeaux est susceptible d'accueillir la demi-finale de la Coupe d'Europe de rugby si l'équipe ASM Clermont se qualifie (lire page sports 36). « Donc le stade Chaban-Delmas est obsolète pour le football et homologué pour des demi-finales européennes de rugby. Vous avez cédé aux caprices financiers du monde du football ! » « Le rugby n'a pas les mêmes normes que le football », tranche l'adjointe au sport.

Et de répondre à l'élu Vert prenant les exemples de Saint-Etienne, Marseille, Lens ou Toulouse dont les stades, datant de la même époque que Chaban-Delmas, vont être rénovés pour accueillir l'Euro 2016. « À chacun son stade, chacun son histoire. Allez demander à un Marseillais de déplacer le Vélodrome ! »

(1) Situé à proximité du grand stade, Blanquefort pouvait aussi se prononcer sur cette enquête publique. Cet avis étant consultatif, la Ville a choisi de ne pas s'exprimer.

source: http://www.sudouest.fr/2012/04/03/du-sport-sur-le-futur-stade-677390-710.php

[fabio33]

Concernant les poteaux je pense qu'outre l'aspect esthétique cherché ils ont aussi et surtout une raison structurelle.
Cela permet surement d'alléger les structures béton des tribunes et donc d'avoir a moins renforcer les fondations dans le terrain marécageux, ou en tout cas cela permet de mieux répartir le poids au sol.

[Franz26]

Pour ma part j'ai peur que ce stade vieillisse mal, si l'entretien n'est pas à la hauteur l'aspect extérieur sera vite dégueulasse...

[dugalizadane]

Concernant les poteaux je pense qu'outre l'aspect esthétique cherché ils ont aussi et surtout une raison structurelle.
Cela permet surement d'alléger les structures béton des tribunes et donc d'avoir a moins renforcer les fondations dans le terrain marécageux, ou en tout cas cela permet de mieux répartir le poids au sol.

+ 1 : Tu as raison fabio33, vu le prix de ce stade neuf low-cost (175 millions €), il faut bien trouver des "astuces" techniques pour compenser le manque de béton...
Et dire qu'en mettant 75 millions € pour notre Lescure (Pour rénovation béton et fondation + Gains de 8 000 places en creusant la pelouse et avec un 2ème balcon de gradins dans les 2 virages + Mise au norme de sécurité et des places "VIP") ; nous aurions eu un vrai stade de foot, tout beau, tout rénové, avec une vraie histoire et dans Bordeaux même, qui plus est (Sur l'exemple du célébre GG à Saint-Etienne, où on met moins de 65 millions € !)...

Pour ma part j'ai peur que ce stade vieillisse mal, si l'entretien n'est pas à la hauteur l'aspect extérieur sera vite dégueulasse...

+ 1 : Tu as raison Franz26 et dire que l'on critique l'aspect extérieur de Lescure - Qui lui, au moins, a un vrai cachet, comme véritable patrimoine architectural de la ville de Bordeaux. Ce qui confère à notre Lescure une vraie histoire, donc une vraie âme...
Avec 75 millions € "D'Agrandissement, rénovation technique et embellissement", Lescure serait reparti pour une nouvelle carrière, celle de la modernité...
Tout en concervant son cachet extérieur et son style unique (Agrandit et amélioré) à l'intérieur / Et la Communauté aurait fait l'économie de 100 millions € !

[Daemond14]

Puisque tu as copie ton post sur Chaban, je fais de meme

Je comprend pas qu'une étude n'était pas était mené et des projets fait en // des études études mené sur les nouveaux projets que l'on a put voir en début de topic du nouveau stade, mais j'aimerais voir le non retenue manquant ...... bizarre qu'on est aucune infos sur celui ci .

NON, NON et NON, il faut arrêter de colporter des mensonges comme celui-ci.

Si tu veux des infos va lire le dossier d'enquêtes disponible à la mairie. Il y a dedans toutes les infos qui ont été communiqués depuis le début du projet. Les TOUTES premières conclusions ont été que justement Chaban ne pouvait en aucun cas être rénové suffisamment pour répondre aux critères de l'UEFA pour l'organisation d'un événement comme la coupe d'Europe. Au pire la rénovation couterais plus cher qu'une nouveau stade, donc il a été admis qu'un nouveau stade était indispensable sur l'on voulait l'Euro2016 à Bordeaux. Et d'ailleurs le dossier du nouveau stade ne s'est accéléré qu'a l'obtention de l'organisation de l'Euro 2016 en France.

Les modifications majeures qui ne sont pas possible à Chaban étant:
- la couverture totale des places assises (car le toits doit être conservé en l'état et on ne peux pas creuser le sol comme ça)
- les zones des vestiaires (trop éloignés)
- les zones de presse
- le niveau de l'éclairage et domaine électrique en générale
- le niveau du réseau de communication
- l'orientation du stade
- la sécurité et l'évacuation des spectateurs
- la proximité de parking suffisant pour les régies de presse (moi qui est été à l'Euro en Suisse j'ai vu qu'il faut une sacré place pour la presse)
etc...

Moi je donne parfaitement raisons à la plupart de ces raisons. En particulier la sécurité, car je ne sais pas si tu as jamais été à Chaban les soirs de grand match ou il y a deja 32.000 personnes mais la cohue à la sortie du stade est légendaire. Si jamais entre le petits rues, un gars arrive à grande vitesse et ne peut plus freiner il faut un carnage dans le public. De plus il bloque l'accès au CHU par la rocade, si tu as un malaise bonjours les dégâts. Etc...

Sans parler des 20M d'Euro que la mairie vient de mettre pour la rénovation du toit avant de s'apercevoir qu'il se fissure par endroit. Donc à recommencer...

Bref ce stade a vécu, Chaban est mort, vive le nouveau stade.

Pour ma part j'ai peur que ce stade vieillisse mal, si l'entretien n'est pas à la hauteur l'aspect extérieur sera vite dégueulasse...

Il existe aujourd'hui des materiaux dit "autonettoyant", ne t'en fait pas pas la peine de faire la poussiere sur ce nouveau stade.
(e.g. l'Allianz Arena les panneaux sont autonettoyant)
Si les poteaux sont blanc c'est qu'ils ont ce type de protection, et je pense que cela va mieux vieillir que le teflon de pas mal d'autre stade.

[DMX]

@ dugalizadane De quelle étude sors tu ces chiffres ??

[Sam Doulaz Jr]

Je m'étonne qu'il existe toujours des débats (pour Bordeaux mais partout ailleurs en fait) concernant la délocalisation des stades à l'extérieur des centre-villes.
Je m'explique.

Je comprends que les supporters voient leur stade de coeur sur le domaine de "l'appartenance", la référence historique etc.

Mais aujourd'hui, ce ne sont pas les stades et leur localisation qui sont à repenser en France. C'EST L'ORGANISATION DES VILLES EN GENERAL !

Les villes s'agrandissent. Les banlieues touchent les "centres administratifs". A terme, ces amas de communes ne formeront qu'une seule entité et c'est bien normal.

Même l'administration des communes est à repenser. Le découpage administratif du territoire français (régions, départements, communautés de communes, communes etc) date de la Révolution Française... Oui, oui... Pour les départements c'est ça. Pour les autres c'est un peu après mais pas loin.
Ces espaces administratifs ont été découpés par rapport à des distances (distance des villages à la grande ville, à la proximité des transports etc.). Mais ces distances ont donc été calculées en fonction des données et des besoins d'un temps qui est depuis longtemps révolu.
Aujourd'hui, on fait Paris-Marseille en 3h30...
Il est donc tout à fait normal que l'organisation administrative et des équipements du territoire doit être repensé.

Il existe également (surtout ?) des raisons économiques à cela :
Lorsque vous avez 3 communes l'une à côté de l'autre, c'est 3 maires, 3 conseils municipaux, 3 mairies, 3 services de mairie pour chaque domaine de compétence etc.
Puisque les distances ne sont plus un frein, si on réduit le nb de communes en les rassemblant juridiquement et avec l'aide des outils modernes de travail (ordinateurs, moyens de com etc), on réduit d'autant les coûts de fonctionnement administratif. Et n'allons pas dire que le service ne serait pas le même... Il suffit de mettre des antennes ici et là comme ça se fait dans les villes nouvelles et ça fonctionne très bien, voir mieux.
Et les coûts de fonctionnement en France, on sait que ça coûte cher...

Ce que je dis n'est pas une nouveauté. Depuis plusieurs années déjà, les autorités travaillent à réorganiser complètement le territoire administratif obsolète de la France. C'est quelque chose qui est déjà en cours.

Puisque les territoires des communes s'étendent, puisque l'urbanisation s'étend, et vu ce que tout ce que ci-dessus, je trouve donc tout à fait normal qu'une ville, pour sa modernité, délocalise des équipements sportifs un peu plus loin que le territoire de sa commune donnant naissance à de nouveaux quartiers et des villes plus modernes.
A terme, ces nouveaux quartiers seront donc partie intégrante de la commune.

Oh, je ne dis pas que ce sera demain. Mais dans 20 ou 30 ans, ce sera une réalité. La carte administrative de la France devra être et sera différente. Et nos enfants s'étonneront même qu'on ne l'ait pas fait avant...

[dugalizadane]

@ dugalizadane De quelle étude sors tu ces chiffres ??

Bonsoir DMX, pour répondre à ta question, je t'invite a consulter les pages 07 et 08 du Topic dédiées au stade Bordeaux-Jacques Chaban Delmas ; la où nous sommes nombreux à analyser que, pour un montant bien moindre que le new stade ; une ambitieuse rénovation de Lescure (En largement possibles places supplémentaires et en remise à niveau technique) aurait à coup sûr, ravi le plus grand nombre (Nostalgiques et modernistes, réunis)...
Bonne lecture donc, en page 07 et 08, de l'autre Topic Bordelais (Merci pour ton avis dans le Topic de Lescure, à propos de nos analyses, des plus réalistes)...

[Daemond14]

Et ici, j'ai copié ma réponse à ces inepties sans fondement.

@ Sam Doulaz Jr

Assez d'accord avec toi

D'autan plus à Bordeaux, que le Parc Lescure (ancien nom de Chaban) a été construit en plein champs à son époque, donc pas de ville à proximité.

Et que c'est une façons de re-dynamiser la zone du Lac, qui était un ancien marécage, dont très compliqué de construire, d'où un surcoût. Pas si gros le surcoût puisque le coût du stade est un record pour les nouveaux stades construit de ce gabarit.

La seule chose qui serait positive pour un stade en centre ville serait les transports, mais il ne faut pas être idiots pour voir qu'une grande majorité des spectateurs viennent en voiture, pas part le tram (1/5 max) ou encore à pied (comme un gars qui me disait que beaucoup de gens venaient à pied, oui à pied de la place de parking de leur voiture car il sont obligés de se garer à 1km du stade puisqu'il n'y a aucun parkings et que les rues sont bloquées. Mais les gens autour du stade qui viennent au match s'il y a 200 personnes c'est le bout du monde.)

Donc vivement que le permis soit délivré et que les travaux commencent.

[Sam Doulaz Jr]

Pour les transports, on peut être convaincu que, comme pour le Grand Stade de Lille ou celui de Lyon, ils viendront avec le temps.
Si le Maire a présenté ce site comme accueillant un tel équipement, c'est aussi pour développer un nouveau quartier. Et dans ce nouveau quartier, tout viendra avec le temps.
C'est logique et c'est comme ça qu'on essaye de repenser les villes en France. Et en plus, on fait des progrès en écologie, donc tout le monde devrait se satisfaire de ces nouvelles visions du territoire.

M'enfin, ce n'est que mon avis hein. Mais c'est tellement obvious si on s'intéresse à l'urbanisme à travers le monde...

[burdeos]

A quand une qualification des Girondins de Bordeaux,lors d'une demi-finale retour de ligue des champions au "Marine et Blanc park" du lac devant 43500 spectateurs!!!

[Findecan]

Si le Maire a présenté ce site comme accueillant un tel équipement, c'est aussi pour développer un nouveau quartier. Et dans ce nouveau quartier, tout viendra avec le temps.

Il faut savoir que ce projet de stade s'inscrit dans un projet plus global d'urbanisation du quartier du lac à l'horizon 2050, de sorte que celui-ci devienne une sorte de second centre-ville. Je m'auto-quote :

C'est limite dommage de détruire une zone naturelle comme celle-là.
A vouloir sans cesse s'écarter des villes, on recouvre les paysages de béton... Il faudrait densifier tout ça !

De toute façon, il est prévu que la zone du lac soit totalement urbanisée d'ici 2050, puisque c'est la seule grande zone constructible disponible autour de Bordeaux. Le projet de stade ne fait qu'accélérer les choses.
Et ce que tu appelles "zone naturelle" était encore un marécage il y a 50 ans : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bordeaux-Lac . Si il a été décidé d’assécher toute la zone dans les années 50, c'est justement pour "densifier" Bordeaux et limiter l'étalement urbain autour de la ville.

Dans un futur proche, la zone comportera un éco-quartier (http://www.bordeaux2030.fr/bordeaux-demain/ginko) et sera reliée au centre-ville par le tram dès 2014.
Personnellement, au vu du potentiel de développement du quartier ainsi que de sa proximité avec les différents axes de transports (rocade, tram), je trouve qu'il n'y avait pas de meilleur endroit pour implanter ce nouveau stade sur Bordeaux.

[DMX]

@ dugalizadane De quelle étude sors tu ces chiffres ??

Bonsoir DMX, pour répondre à ta question, je t'invite a consulter les pages 07 et 08 du Topic dédiées au stade Bordeaux-Jacques Chaban Delmas ; la où nous sommes nombreux à analyser que, pour un montant bien moindre que le new stade ; une ambitieuse rénovation de Lescure (En largement possibles places supplémentaires et en remise à niveau technique) aurait à coup sûr, ravi le plus grand nombre (Nostalgiques et modernistes, réunis)...
Bonne lecture donc, en page 07 et 08, de l'autre Topic Bordelais (Merci pour ton avis dans le Topic de Lescure, à propos de nos analyses, des plus réalistes)...

Moi jdemande qua te croire mais tes chiffres ne reposent sur aucune étude officielle

Pour Lyon par exemple les partisans de Gerland avaient pondu non seulement une etude des couts mais aussi des croquis d'architecte pour une rénovation
La pour moi ton analyse est celle d'un fan nostalgique que je respecte mais pas une etude officielle

[Daemond14]

Personnellement, au vu du potentiel de développement du quartier ainsi que de sa proximité avec les différents axes de transports (rocade, tram), je trouve qu'il n'y avait pas de meilleur endroit pour implanter ce nouveau stade sur Bordeaux.

+1

Même si mon épouse m'a dit qu'en matière de développement urbain, il ne faut pas tout centraliser au même endroit. Je trouve aussi que le choix du site du Lac est le plus intelligent pour utiliser l'ensemble des equipements déjà présent à moindre coût.