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[Paris] Parc des Princes (48.583)

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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar Axelferis » 08 Mar 2012, 19:37

que Dealnoë lâche la propriété aux qataris!
Et qu'il accorde une dérogation sur la hauteur afin de faire un stade plus grand qui atteignent les 60 k

c'est tout ce qui lui reste de bon à faire vu qu'il y a un proprio ultra riche.

L'immobilier intéresse les qataris je vous l'ai déjà dit. Le problème c'est qu'il faut une DIG pour protéger ensuite le projet.
Cependant un 60k avec des contraintes de travaux de 8h à 18h sans possibilter de bosser la nuit c'est au moins trois ans sans recours
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar vilak » 08 Mar 2012, 20:35

Posons-nous donc la question :
Le Parc des Princes vaux combien?

Bon ben finalement mon idée des poteaux à la San Ciro...
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar milcis » 08 Mar 2012, 21:17

Il vaut moins qu'un budget ransfert annuel du PSG ;-) (100-150 M €)
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar vilak » 08 Mar 2012, 21:37

Je ne me risquerai pas à avancer un chiffre mais sachant :
-qu'il est situé dans un quartier très huppé
-que c'est quasiment une oeuvre d'art
-qu'il a été pendant près de 25 ans le stade national
-qu'il est un mythe dans le monde du foot
-qu'il est un symbole de PAris.

Y a moyen de gonfler le prix non?

bon supposons que la vente sois faite, question importante!
Delanoë est-il vraiment prêt à accorder toutes les derogations en son pouvoir afin que SQI transforme le PDP selon ses gout?
(Je parle uniquement de ce qui est en le pouvoir du maire parisien!)
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar Axelferis » 09 Mar 2012, 00:59

100 millions je pense.Après faut pas pousser c'est pas wembley.
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar benoit62 » 09 Mar 2012, 01:56

Axelferis a écrit:100 millions je pense.Après faut pas pousser c'est pas wembley.


Déjà faudrait connaître la valeur de " construction " pour ensuite le sur-évalué car il a pris une certaines valeur immobilière,
et comme vous le dite , quartier très ...... donc sa augmente beaucoup plus le prix ! Je dirais 160 MILLIONS
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar milcis » 09 Mar 2012, 03:25

Avant toute chose, il s'agit d'un bien public et de se fait il appartien à l'etat, c'est donc auxdomaines (les domaines de frances) d'estimer le prix de vente du bien selon la valeur mobiliere et fonciere (le fait qu'il est etait le stade national n'entre pas dans ces criteres )
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar vilak » 09 Mar 2012, 09:08

milcis a écrit:Avant toute chose, il s'agit d'un bien public et de se fait il appartien à l'etat, c'est donc auxdomaines (les domaines de frances) d'estimer le prix de vente du bien selon la valeur mobiliere et fonciere (le fait qu'il est etait le stade national n'entre pas dans ces criteres )


Merci pour ces précision, donc la valeur on va dire sentimentale ne va pas rentrer en compte dans l'estimation?
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar arty » 09 Mar 2012, 09:43

benoit62 a écrit:Je dirais 160 MILLIONS


Tu es lensois, et lorsque je demande si quelqu'un connait la valeur de bollaert tu me reponds que tu n'en sais rien que tu n'es pas agent immobilier avec un "MDR" en préambule et là.......... tu vas spéculer sur le Parc, tu es vraiment un guignol toi :gne:
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar keko » 09 Mar 2012, 09:47

A ma connaissance la concession du Parc RAPPORTE de l’argent à la ville (l’équipement ayant été amorti depuis longtemps), de plus en 40 ans ce stade n'a jamais subit de rénovation payée par la mairie contrairement à d'autres villes, juste un ptit lifting pour le mondial 98. 14 millions d'euros à peu près il a couté le Parc il y a 40 ans... il rapporte aux alentours de 4 millions d'euros par an aujourd'hui à la mairie je crois? Alors pourquoi elle le vendrait ? Dans la configuration actuelle, la ville ne finance pas sa rénovation mais elle récupérera le stade dans 30 ou 40 ans, et en attendant elle percevra une redevance. Le vendre ne rapporterait que très peu d’argent.
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar mat974 » 09 Mar 2012, 09:54

Estimé à 45 millions de francs en 1967, le Parc des Princes reviendra à environ 90 millions!!
documentaire sympa sur la construction du parc des princes !!!!!
http://www.ina.fr/economie-et-societe/e ... er.fr.html
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar keko » 09 Mar 2012, 10:01

Mais si la mairie vend le Parc aux Qataris alors vous pouvez être sûr que c'est pour le détruire et y construire un nouveau stade au même endroit. Là la mairie y gagnerait avec le réaménagement de ce secteur de la Porte de Saint-Cloud très mal foutu, cette grande place à la frontière entre Paris et Boulogne qui condamne toute vie de quartier et où le trafic est roi.
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar Sam Doulaz Jr » 09 Mar 2012, 10:04

Deux remarques suite à vos différents posts :

1/ L'intérêt de la Ville de Paris

Je suis d'accord avec vous que pour un club, la possession de son stade est un actif lui permettant de se développer. Chaque club a donc tout intérêt à posséder son stade.

Là où je suis en opposition avec vous (oué faut bien sinon spo drôle ^^), c'est que je ne pense pas du tout que ce soit l'intérêt de la ville de Paris, ni le notre de vendre le PdP à qui que ce soit.
C'est une question de court terme/long terme.

Qui assure aujourd'hui l'entretien du stade dans le cadre d'un bail emphytéotique ? Le locataire, n'est-ce pas ?
Donc la commune, en donnant à bail cet équipement génère un profit (les loyers) sans avoir à assurer son entretien. Il me semble, mais il faudrait que j'en sois sûr, sinon ma réflexion tombe à l'eau.

Par contre, si il y a gros travaux, rien n'oblige les pouvoirs publiques à participer à leurs financement, mais ils le font tous.

Si j'ai bon, alors à court terme (travaux) oui la vente du PdP est intéressante pour la commune et nos impôts, mais en se privant des revenus des loyers, à long terme ce ne serait plus le cas.
A long terme, si la commune de Paris vend ce stade, elle perd des ressources financières qu'il faudra bien compenser.

Qu'en pensez-vous ?

Ceci n'est évidemment valable que si la somme des loyers génère un crédit obv. M'enfin quand on donne à bail, on en cherche un profit normalement, sinon on est des cons...


2/ L'intérêt de Colony Capital

La deuxième chose, c'est que CC est venu pour l'immobilier oui. Mais je ne pense pas que CC soit venu en espérant faire l'acquisition du PdP. Ils connaissent quand même nos lois je pense. lol
Ca me semble inconcevable qu'ils soient venus pour ça.
Par contre, ce qui pourrait les intéresser (et je pense que c'est de ça qu'il s'agit), c'est la GESTION du bien.

Je m'explique :

En gros, dans le cadre d'un bail (emphytéotique ou non), vous avez 3 parties :
- Le bailleur
- Le locataire
- Et le gestionnaire (appelé aussi l'administrateur du bien - au passage, c'est mon métier mais pas pour des stades lol).

Le boulot du gestionnaire est d'encaisser les loyers, régler un certain nombres de choses, représenter le propriétaire bailleur etc. Ca, c'est un métier et ça demande comme partout des ressources humaines et matérielles qui coutent de l'argent pour pouvoir effectuer le boulot.
La plupart du temps aujourd'hui, les communes (plus de tendance Droite que de Gauche) externalisent au maximum leurs services. Par exemple l'entretien des espaces verts, des locaux appartenant à la commune, des petits travaux de voirie etc.
Elles le font, non pas parce que c'est moins cher (bien que ça puisse arriver), mais surtout pour plus de flexibilité : Un employé, si ça ne va pas, tu galères pour en changer. Selon les statuts du contrat de travail de l'employer, ça peut même être plus que la galère.
Or quand elles externalisent auprès d'entreprises privées, bah si ça ne va pas, il suffit de ne pas renouveler le contrat à l'échéance (à peu près chaque année) et d'en changer après un appel d'offre.

Par conséquent, pour un travail spécifique comme la gestion d'un équipement sportif de cet envergure, bah la commune a tout intérêt à externaliser la gestion.

Cet exemple vaut pour le Stade de France par exemple :
- Bailleur (propriétaire) : l'Etat
- Locataire : Un peu tout le monde lol
- Gestionnaire : Consortium SDF


Et en vérifiant à l'instant, bah c'est exactement comme ça que ça fonctionne aujourd'hui au Parc. C'était logique...
- Bailleur : Ville de Paris
- Locataire : Paris Saint-Germain FC
- Gestionnaire : Société d’Exploitation Sports-Evénements (SESE)

A mon sens, CC est donc là pour la gestion du PdP et espère un contrat sympa. Et concernant ce probable objectif, en effet il n'y a aucune raison qu'ils soient hors course.


Me goure-je ?
Mais le gestionnaire n'est décisionnaire de RIEN. Il ne fait qu'assurer la gestion.
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar Sam Doulaz Jr » 09 Mar 2012, 10:26

vilak a écrit:Je ne me risquerai pas à avancer un chiffre mais sachant :
-qu'il est situé dans un quartier très huppé
-que c'est quasiment une oeuvre d'art
-qu'il a été pendant près de 25 ans le stade national
-qu'il est un mythe dans le monde du foot
-qu'il est un symbole de PAris.

Y a moyen de gonfler le prix non ?

Non, ça ne fonctionne pas comme ça pour un bien de ce type. :)

Là tu es dans une réflexion qui s'applique à un bien immobilier résidentiel. Tu penses pouvoir appliquer un prix au m2 selon les options du bien (situation, qualité architecturale etc) comme ça se fait couramment.
Mais nous ne sommes pas dans ce cadre concernant un équipement sportif du type du PdP. ;)

Si pour un bien résidentiel, il y a une demande souvent conséquente, ce n'est plus du tout le cas pour un équipement sportif. Trouver un acquéreur pour ce type de bien est un véritable enjeux.

Ensuite, pour cibler cet acquéreur, il convient de savoir ce qu'on peut faire de ce bien. Là en l'occurrence, il s'agit d'un équipement sportif. C'est ce qu'on appelle en droit immobilier sa "destination". Par exemple, pour un appartement, sa destination est l'habitation. Tu n'as pas le droit d'en faire autre chose car le Plan Local d'Urbanisme fixe cette destination.
A moins de modifier le P.L.U. ofc mais pour ça, il faut un vote du conseil municipal.
Donc pour le PdP, tu ne peux aujourd'hui rien en faire d'autre que du sportif.

Imaginons par exemple que le P.LU. permettent de faire des appartements, bah les promoteurs divers s'y intéresseraient, ça augmenterait le nombre d'acquéreurs potentiels et par voie de conséquence le prix du bien.
Mais on n'est pas dans ce cas.

Là, on ne peut cibler QUE des sociétés sportives. Et y'en n'a pas des masses qui peuvent se le permettre...

Ainsi, si n'importe quel expert ou organisme spécialisé peut donner un avis, le prix pour ce type d'équipement dépend essentiellement du besoin des candidats acquéreurs. Il ne peut donc pas être fixé à l'avance. En tous cas, si il est fixé, rien ne garantie qu'il soit vendu ce prix là ofc.
La seule chose qu'on peut déterminer, c'est si on vend ou pas selon le montant proposé par le candidat acquéreur. En gros, est-ce que c'est intéressant pour nous de vendre à ce prix là ?
La réponse dépend de plein d'autres données qu'on ne peut connaitre si on n'est pas en charge des dossiers de la commune ici :)

Et pour répondre à une autre question sur cette page, le fait que le PdP soit classé monument historique, l'acquéreur n'en aura souvent rien à foutre si il compte y mettre une équipe de sport... Ca ne génère rien pour lui. Ca n'entre pas dans le cadre de ses besoins et n'ajoute donc absolument aucune plus-value au bien.
On parle bien du PdP hein. Pour d'autres dossiers ce serait différent. Mais pas là.
Encore plus si on suppose que la ville de Pairs souhaiterait, qu'on suppose que QSI soit acquéreur, alors qu'on sait que le stade, ils le raseraient quasiment pour en faire un autre. Donc monument historique, le fait que de grands matchs se soient déroulés là etc... Rien n'à foutre.
Dernière édition par Sam Doulaz Jr le 09 Mar 2012, 10:38, édité 1 fois.
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Re: [Paris] Parc des Princes (47,929)

Message non lupar vilak » 09 Mar 2012, 10:37

Merci Sam pour ces précision.


Quel serait Et l'avantage pour QSI de posséder le PDP?
Je sais, cette question est bête, je sais mais je pesne qu'il serait bien de discuter en profondeur de ce sujet au lieu de simplement dire "les revenus du stade leur reviendraient".

Ensuite :
Peux-ton penser qu'ils auraient plus ou moins de mal à obtenir un permis de construire pour une gigantesque rénovation (voir destruction/reconstruction) que si la propriété du Parc reste à la ville?
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