[Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (42.000)

[cri]

La future capacité du stade (40003) tient-elle compte du quatrième angle ou est-elle estimée avec seulement 3 angles construits ?.

[DreamKS_42]

3 angles !

[DreamKS_42]

Le 4eme angle c'est primordiale, j'aime beaucoup cette rénovation et je le dis souvent, mais si l'angle en question n'est pas construit ce sera une grosse verrue pour GG , une honte pour ceux qui oseraient torpiller le stade. Mais j'ai confiance, ils sauront prendre la bonne décision.

combien de fois il faudra le dire ? c'est acquis le 4ème angle ! ça a été confirmé par Maurice Vincent et le conseil général de la Loire a débloqué 2 millions d'euros pour.

non mais vous croyez vraiment qu'ils ont choisi un stade é - vo - lu - tif en axant toute leur comm la dessus et qu'ils vont le laisser comme ça ??

ben justement : évolutif, c'est forcément dans le temps, sinon ça s'appelle du définitif ! donc ils peuvent bien le boucher dans quelques années cet angle.

[DreamKS_42]

ce serait sympa de nous confirmer cette info Vegeta, parce que je te trouve très dynamique et prompt à renvoyer dans les cordes quiconque qui met en doute ce 4ième angle, mais sans jamais apporter la preuve de ce que tu avances...

[benoit62]

Perso, ce stade sans cette échange
Surtout que c'est une belle rénovation que vous avez !!!! Mais l'angle est celui qui sera le plus médiatisé.... donc on rendu tv
D'apès végéta il sera fait , je l'espère pour vous !!!

[Punky]

si t'as pas de lien ou un texte signé de M Vincent t'y croira pas ? ça remonte déjà à quelques mois alors le retrouver ça va être chaud. Y a un gars sur le live (illuminé soit mais le lien était réel) qui l'a posté y a pas longtemps.

Si c'est celui-ci, il n'y a rien d'officiel. Il dit tout et rien à la fois ! c'est simplement une réponse sur un blog, rien d'officiel.
http://www.geoffroy-guichard.com/2011/g ... /#comments

non c'est pas ça, le lien c'était une conférence de presse officielle avec une video où on voyait M Vincent parler, il était dit clairement que le conseil général donnait (en plus de ce qu'il avait déjà donné) 1 ou 2 M pour le musée et pas pour autre chose. Ca a été vu par plein de personnes. Je pourrai le retrouver.

là j'ai juste trouver ça qui était un préambule :

http://www.zoomdici.fr/actualite/6-millions-d-euros-pour-LE-musee-de-l-ASSE-id109886.html?PHPSESSID=b6c46004cafd987f5e909d0330dd3c8d#

Pour l'instant, nous avons seulement :
- Une intervention de Maurice Vincent sur un blog, parlant de la possibilité de construire ce 4ème angle
- La preuve que le CG va mettre la main à la poche pour le musée

Bref, j'attends toujours une trace écrite de cette fameuse intervention du Maire de Saint-Étienne, pour sauter de joie. Car pour l'instant, je ne vois rien d'officiel.

[Vegeta43]

Le 4eme angle c'est primordiale, j'aime beaucoup cette rénovation et je le dis souvent, mais si l'angle en question n'est pas construit ce sera une grosse verrue pour GG , une honte pour ceux qui oseraient torpiller le stade. Mais j'ai confiance, ils sauront prendre la bonne décision.

combien de fois il faudra le dire ? c'est acquis le 4ème angle ! ça a été confirmé par Maurice Vincent et le conseil général de la Loire a débloqué 2 millions d'euros pour.

non mais vous croyez vraiment qu'ils ont choisi un stade é - vo - lu - tif en axant toute leur comm la dessus et qu'ils vont le laisser comme ça ??

ben justement : évolutif, c'est forcément dans le temps, sinon ça s'appelle du définitif ! donc ils peuvent bien le boucher dans quelques années cet angle.

ce serait possible mais il y a eu une conférence du maire, un certain Maurice Vincent, disant l'inverse. Tu ne lis pas les posts avant ?

quand ils ont décidé de faire 3 angles sur 4 c'est qu'il manquait un peu de budget pour le faire mais il a été trouvé par la suite par le conseil général.

[Vegeta43]

ce serait sympa de nous confirmer cette info Vegeta, parce que je te trouve très dynamique et prompt à renvoyer dans les cordes quiconque qui met en doute ce 4ième angle, mais sans jamais apporter la preuve de ce que tu avances...

j'ai pas besoin de justifier une info qui a été vu par des centaines de personnes sur des forums (pourtant j'essaye mais dur de retrouver le lien). De toute façon même avec le lien vous serez foutu de dire que c'est pas encore du sûr, vous ne croyez jamais à rien.

[Vegeta43]

Pour l'instant, nous avons seulement :
- Une intervention de Maurice Vincent sur un blog, parlant de la possibilité de construire ce 4ème angle
- La preuve que le CG va mettre la main à la poche pour le musée

Bref, j'attends toujours une trace écrite de cette fameuse intervention du Maire de Saint-Étienne, pour sauter de joie. Car pour l'instant, je ne vois rien d'officiel.

tu vas mourir sans cette preuve alors, l'angle se fera et t'auras toujours pas ta petite preuve, c'est ballo.

[dugalizadane]

Concernant le fameux 4ème angle - Bon c'est un peu long, mais j'avais fait une estimation d'un futur timing "Raisonnable" et "Cohérent" :
Re: [Saint-Etienne] Stade Geoffroy Guichard (35,616>40,003)
de dugalizadane » 19 Jan 2012, 21:14
dispo74 a écrit:Attendez les gars! c'est un mec qui balance une soi-disant info sur ASSE-live, mais sans aucune source. Je voudrais bien savoir ou et quand le maire a dit qu'il voulait faire un musée au raz de la pelouse. Il a toujours été question d'un musée avec une vue panoramique, alors......
Et puis, la dernière présentation 3D montre clairement qu'il y a deux étages de plus que prévu initialement dans l'angle Sud/Ouest, alors ce serait quoi ces deux niveaux rajoutés ?
Ensuite, je pense que le maire de Sainté est plus intelligent que ça, faire du bâti dans l'angle Sud/Est est contraire à toute logique architecturale. De toute façon, c'est pas lui seul qui va décider, cette décision se prendra certainement d'une manière collective en conseil d'agglo, donc réfléchi. Enfin j'espère que c'est de cette façon que ça fonctionne.

+1 dispo74
Mais l'essentiel aussi à savoir est l'origine du "problème" si je puisse-je dire. C'est à dire le choix comme lauréat du projet "L Grosse-Chaix&Morel". En simplifiant :

-Environ 6 mois avant le choix, le lauréat avait un porjet de GG-4 angles finis (Les architectes l'on répétés à plusieurs reprises (Une fois le choix connu).

-Eté 2010, 3-4 mois avant le choix, une réunion de consultation-travail, a eu lieu entre les décideurs-payeurs en général et les 4 candidats (Et aussi le Club, je crois). Ceci afin de faire un tour de table des points positifs et négatifs de chacuns, au regard des différentes exgigences (Budgétaires, Normes UEFA, places VIP, gradins, aspect du stade...) - Et c'est à l'issu de cette concertation que les 4 candidats ont revu (Ou pas) leur copie.
Semble t-il, tout comme le projet Vinci ; le projet Chaix&Morel avait un bonne estime des Pouvoirs Publics (Alors que le club s'était clairement positionné pour Eiffage, partenaire-sponsor oblige).

-Et "L Grosse-Chaix&Morel" on revu leur copie, soit disparition du coût de l'édification de l'angle H Point/Snella ; soit en terme financier, aspect primordial, entre les 2 "Favoris", avantage décisif pris par le futur lauréat, sur Vinci - Le "L Grosse-Chaix&Morel" devenant très proche du bas coût, du projet Eiffage.
Aussi, au vu de de sa copie très peu réussi, il faut bien le dire ; le projet Eiffage n'avait même plus l'indéniable avantage financier sur le projet corrigé, du futur lauréat.
Du coup, le projet Vinci perdait aussi, principalement sur terrain du "Coût" (Nettement mieux) "Maîtrisé", si important pour les Décideurs Publiques.
D'ailleurs, cette stratégie de "L Grosse-Chaix&Morel" avait tellement modifier la donne, que le projet Bouygues, finalement sans gros défauts majeurs, est revenu dans la course, en étant semble-t-il tout proche de la victoire (Au même niveau que Vinci) - Mais comme Vinci, fût finalement écarté, de part une perte de compétitivité budgétaire, par rapport au futur lauréat.

-On comprend mieux que, plusieurs mois après ce beau Concours d'Architectes ; mais néanmoins une vraie "Compétition". La priorité du principal acteur-décideur, Mr VINCENT-Maire de Sainté, est de laisser retomber la pression et les passions ; avant de parler de finalement faire, ce fameux 4ème angle.
N'oublions pas que "L Grosse-Chaix&Morel" a été choisi en l'espèce, avec un budget réduite, mais emputé de l'angle Sud/Est.
Les candidats recalés doivent donc être respectés et s'ils ont été battu, c'est notamment par l'audace du futur lauréat. Aussi, une modification sur le projet avalisé, change les termes de l'accord et changerait donc, la donne.

-Ne vous en faites pas, tout comme nous tous, le Maire veut un GG complétement fini. Mais en ce moment, le Maire marche sur des oeufs et personnes d'ailleurs, ne peut se permettre de faire n'importe quoi.
Pour toute modification au projet initialement choisi, un nouvel appel à projet doit être fait par les décideurs-payeurs - Et cette nouvelle consultation servirait donc à étudier le moyen architectural, de travaux publics et financier, de batir des gradins dans ce fameux 4ème angle.
Ne vous en faites pas non plus, vu les quelques rallonges budgétaires annoncé par le Département, la Région et autre (Notamment une bonne partie pour construire aussi, le Musée en Faurand/Snella) ; la petite rallonge budgétaire que nécessiterait l'angle H point/Snella, est déjà en réserve.

-En somme pour faire cela dans les règles de l'art, la construction par "L Grosse-Chaix&Morel" du dernier angle sera effective, lorsque réglementairement on sera assurer qu'aucun cabinet d'architectes et entreprises de travaux publics, ne souhaitent concourir à ce nouveau projet additionnel sur GG.
Dans ce Topic, des spécialistes des marchés publics ayant plusieurs fois expliquer que, dans ces cas, généralement peu d'entreprises sont intéresser à mettre en route des études coûteuses et un vrai projet ; surtout si additionnel, par rapport au projet initial, d'un lauréat concurrent - Donc, avec des visions architecturales et des stratégies de construction, logiquement différentes.

-Donc Patience et Confiance...

[dugalizadane]

Sur le 4ème angle, je complète ma "démo" avec une "DEAD LINE" maxi, afin de réaliser le 4ème angle, dans les différentes phases des travauxEuro2016 :

-Travaux Paret-Juillet2011-Juillet2012 ==> Travaux Snella-Juillet2012-Juillet2013...
Le déroulement sur Snella ressemblera comme un jumeau, au timing sur Paret. Et que note-on à + ou - mi-parcours des travaux sur Paret ==>
Une bonne avancée de la partie Kops (Pente du gradin + bacon supplémentaire) et un angle (Paret-Point) déjà bien haut - Alors que l'autre angle est "à la traine"... Et surtout les amis, il faut maintenant se rendre à l'évidence et analyser que les opérations de pose des toitures de la Tribune Nord, ne commencera pas avant quelques semaines. En plus, le toit sera mis progessivement bout par bout... Donc surement que la pose du dernier morceaux de toit, interviendra fin Juin...

Donc sur le modèle de la Tribune Nord, projettons-nous sur Juillet2012-Juillet2013, pour la Tribune Sud :
-Soit pose de l'ancienne toiture, puis pose des nouveaux escaliers, puis travail sur les pilliers du nouveau balcon, puis travail sur le Kop et sa pente, puis travail sur un des angles (Donc ici, l'angle déjà prévu : Snella-Faurand) - Et sur le modèle du timing de Paret, nous seront alors + ou - en Fevrier 2013...

-Et donc, étant donné que la pose de la toiture spécialement sur l'angle Point-Snella, peut se réaliser avec comme date butoir en Juin-Juillet2013 ==> La construction des gradins de l'angle Point-Snella, peut alors commencer en extrème limite, en Avril2013, pour finir en Mai2013...
d'autant plus facilemennt car le mur côté Sud d'Henri Point ne necessite pas gros travaux et que le Mur côté Est de Snella, sera tout frais. Et que surtout, le bati de Point-Snella ne consiste qu'à des gradins, crémallières et escaliers, très standards ; et en plus, le fameux angle de gradins supplémentaires, ne montera qu'à la moitié de la hauteur totale de la Tribune Sud. Car sur la second moité sera fixer l'écran géant, sous la toiture ==>
... Pour ainsi dire la construction du bati en angle Point-Snella sera largement l'endroit de la rénovation, le plus simple en terme de travail. Voila pourquoi j'estime que 2 mois de boulot dédié, suffiront, entre Mars-Avril2013 et Mai-Juin2013 ; puis ensuite donc (Juin-Juillet), suivera la fin de la pose du toit de Snella, juste au dessus de notre fameux angle...

Enfin, comme dis dans mon précedent post, le Maire doit la joué fine, en terme de stratégie, lié aux marchés publics ==>
-Aussi si la DEAD LINE pour le début de la construction du batit de Point-Snella pourrait être Mars ou Avril2013, qu'elle serait la DEAD LINE pour la publication au Journal Officiel, des travaux additionnels dans notre fameux angle ? ==>

A cette question, je pense que l'on pourrait pronostiquer une DEAD LINE, pour Février2013, soit 1 ou 2 mois avant le début des travaux additionnels d'un bati, en Point-Snella - En effet, 1 ou 2 mois avant les travaux additionnels me semble suffisant administrativement parlant-Suite à accords de tous les parties, y compris projets concurrents de L.Grosse&Morel&Chaix : Publication des bancs... Et, matérielement parlant (Préparation du terrain du fameux angle, terrain qui aura été de toute façon déjà commencé, en général sur Snella, dès Juillet2012) ===>

Donc, DEAD LINE pour l'appel à projet ; soit pour l'annonce par le Maire de la volonté de construction additionnelle en Point-Snella : En Décembre2012 - Soit un minimum de 2 à 3 mois, pour pelle-mèle (Spécialistes en BTP, désolé de ne pas être trop précis !!), enquête(s) + déclaration d'utilité pubique + étude du (L. Grosse !) ou des candidats (Peu probable ?) + délais légal d'étude du projet....

CONCLUSION (J'espère de tout coeur, Heureuse !!) - (Donc, Patience et Confiance !!) - (Et, je parle sous le contrôle de dispo74 !!) :
-DEAD LINE pour le Maire, afin de dire sa volonté de la finition de GG, par la construction de Point-Snella : Décembre2012 (Appel à Projet).
-DEAD LINE pour l'annonce que les travaux se feront bien et avec tel Lauréat : Février2013 (Résultat de la consultation du/des projets, pour l'Angle).
-DEAD LINE pour les début des travaux de bati, d'un bon demi-angle Point-Snella (Surmonté d'un écran géant) : Mars-Avril2013 (Crémaillères, gradins,...).
-DEAD LINE pour la fin des travaux de l'angle Point-Snella : Mai-Juin2013 (Avant la pose du toit, au-dessus du fameux Angle).
-DEAD LINE pour la pose définitve du toit, au-dessus de l'angle Point-Snella : Juin-Juillet2013 (Fin travaux totalité Snella, avec du bati dans les 2 angles).

[Punky]

ce serait sympa de nous confirmer cette info Vegeta, parce que je te trouve très dynamique et prompt à renvoyer dans les cordes quiconque qui met en doute ce 4ième angle, mais sans jamais apporter la preuve de ce que tu avances...

j'ai pas besoin de justifier une info qui a été vu par des centaines de personnes sur des forums (pourtant j'essaye mais dur de retrouver le lien). De toute façon même avec le lien vous serez foutu de dire que c'est pas encore du sûr, vous ne croyez jamais à rien.

1 - Le ton agressif que tu emploies me dérange beaucoup. Jusqu'à présent, la discussion sur ce sujet était amicale et très courtoise. On peut être en désaccord sur ce point, sans pour autant lever la voix.

2 - On te demande une simple chose : nous trouver un lien ou un article de ladite intervention du Maire. Tu en es pour l'heure incapable. On peut donc légitimement s'interroger sur la question. Je te signale que tous les intervenants sur ce forum suivent la rénovation de Geoffroy Guichard depuis le début. Je fréquente quotidiennement de nombreux forums estampillés "ASSE" et je n'ai pas le souvenir de ce fameux lien (et à part toi, personne ne s'en souvient). Je veux bien te croire (je pense, à titre personnel, que le 4ème angle se fera bien) mais sans source, permets moi d'en douter. Contrairement à ce que tu dis, tu dois justifier d'une telle affirmation. Sinon à mes yeux, et je ne suis pas le seul, elle n'a aucune valeur.

J'en profite pour remercier Dugalizadane de sa belle démonstration.

[DreamKS_42]

@ dugalizadane : en ce qui concerne l'encombrement de l'écran géant dans l'angle Snella-Point, je doute qu'il condamne tout le deuxième étage de gradins. Transpose avec celui d'en face : à côté de l'ecran, tu as la place de mettre tout un PC sécurité ! Je pense qu'il condamnera environ un 1/4 de l'étage... Si quelqu'un peut se lancer dans un petit montage...

[DreamKS_42]

ce serait sympa de nous confirmer cette info Vegeta, parce que je te trouve très dynamique et prompt à renvoyer dans les cordes quiconque qui met en doute ce 4ième angle, mais sans jamais apporter la preuve de ce que tu avances...

j'ai pas besoin de justifier une info qui a été vu par des centaines de personnes sur des forums (pourtant j'essaye mais dur de retrouver le lien). De toute façon même avec le lien vous serez foutu de dire que c'est pas encore du sûr, vous ne croyez jamais à rien.

1 - Le ton agressif que tu emploies me dérange beaucoup. Jusqu'à présent, la discussion sur ce sujet était amicale et très courtoise. On peut être en désaccord sur ce point, sans pour autant lever la voix.
2 - On te demande une simple chose : nous trouver un lien ou un article de ladite intervention du Maire. Tu en es pour l'heure incapable. On peut donc légitimement s'interroger sur la question. Je te signale que tous les intervenants sur ce forum suivent la rénovation de Geoffroy Guichard depuis le début. Je fréquente quotidiennement de nombreux forums estampillés "ASSE" et je n'ai pas le souvenir de ce fameux lien (et à part toi, personne ne s'en souvient). Je veux bien te croire (je pense, à titre personnel, que le 4ème angle se fera bien) mais sans source, permets moi d'en douter. Contrairement à ce que tu dis, tu dois justifier d'une telle affirmation. Sinon à mes yeux, et je ne suis pas le seul, elle n'a aucune valeur.

J'en profite pour remercier Dugalizadane de sa belle démonstration.

J'ai failli intervenir également et puis... je me demande si c'est pas une perte de temps d'expliquer à vegeta les règles de bienséance sur un forum...

[manufer42]

@ dugalizadane : en ce qui concerne l'encombrement de l'écran géant dans l'angle Snella-Point, je doute qu'il condamne tout le deuxième étage de gradins. Transpose avec celui d'en face : à côté de l'ecran, tu as la place de mettre tout un PC sécurité ! Je pense qu'il condamnera environ un 1/4 de l'étage... Si quelqu'un peut se lancer dans un petit montage...

trouvé sur le net ce projet d'écran coté visiteurs !

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