[Amiens] Stade de la Licorne (12,097)

[Fran]

On va évacuer un sujet. En dehors de l'Allemagne et de l'Angleterre (qui sont deux deux exceptions)... dans TOUS les pays il existe un écart, voir un gouffre entre les affluences entre le premier niveau sportif et le second. Il y a autant d'explications et de cas de figure différents que de clubs. Mais en gros quand tu es en D2 cela signifie:

- soit que tu sors d'une saison noire en D1
- soit que tu stagne depuis quelque temps en D2 (donc un peu éloigné des "lumières" de l'élite)
- soit que tu remonte après un passage dans les ligues inférieurs voir le niveau amateur.

Quand un club tombe au 2e niveau les affluences s'effondrent et seuls les plus fidèles continuent.

Pour autant dans le foot européen cet état n'est le plus souvent que transitoire. A un moment ou à un autre le club retournera en D1/L1/SérieA etc. Et "par magie" son stade sera plein. Ou presque. Regardez juste les affluences de SPAL en Italie (85% de remplissage actuellement) par exemple. Donc concrètement s'inspirer des exemples anglais ou allemands pour booster l'affluence au stade dans les divisions inférieurs, redonner ou donner l'envie d'assister à un match sans le connecter directement ou en tous cas exclusivement à l'intérêt sportif d'une rencontre ... oui. Trois fois oui. Tirer des leçons de précautions quand aux modalités de financement (publique notamment mais pas seulement) d'un stade ou à la fixation de sa capacité... oui. Encore une fois oui.

Mais faire des posts pour juger de la pertinence de la capacité ou d'un projet de rénovation d'un stade à l'aune d'une situation sportive à un moment T... sans aucune protection dans le temps. C'est ridicule.

Demain ou après demain Le Mans ou Le Havre seront de retour en L1... et avec une position sportive d'autant plus solide que le club se reposera sur un équipement moderne et confortable. Demain ou après demain Nimes et Amiens redescendront en L2 ou plus bas... et les 3 à 5000 fidèles qui continueront d'aller au stade (bravo à eux) ne rendront pour autant pas idiotes ou inutiles les dépenses et modernisations ou agrandissements votés durant leur passage dans l'élite.

[markko]

Club Moyenne Capacité commerciale
1 Olympique de Marseille 54 555 66 307
2 Olympique Lyonnais 49 455 57 355
3 Paris Saint-Germain 47 238 47 929
4 LOSC 30 583 49 082
5 AS Saint-Etienne 25 987 42 000
6 RC Strasbourg Alsace 25 092 26 109
7 Stade Rennais FC 23 246 29 194
8 FC Nantes 22 731 35 550
9 OGC Nice 22 555 35 596
10 Girondins de Bordeaux 18 905 41 458
11 SM Caen 16 086 20 300
12 EA Guingamp 14 678 19 039
13 Montpellier Hérault SC 14 488 22 000
14 Nîmes Olympique 14 354 15 788
15 Toulouse FC 14 235 33 033
16 Stade de Reims 13 808 20 546
17 Dijon FCO 13 164 15 459
18 Amiens SC 10 310 11 534
19 Angers SCO 9 963 12 601
20 AS Monaco 9 097 16 500

il suffit de regarder ce tableau pour voir que, même en L1 le taux de remplissage (Et même pour des stades de 20 000 places) est souvent très modeste et pas mal de stades surdimensionnés .

Pour la L2, on en reviendra enfin en 2020 à des horaires un peu plus adaptés même si ce n'est pas le "Pérou. " l'idéal serait des matchs l'après midi. Je vis dans une ville avec un club de L2 et je sais que beaucoup de gens ( ceux qui habitent à 20,30,40, 50 km) sont très dissuadés par ces matchs en nocturne où il faut rentrer sur les coups de 22 h /22 h 30 de nuit avec souvent le brouillard, la pluie ,voire le verglas.

[Fran]

Je comprends les préoccupations légitimes de décideurs publics, d'acteurs du monde du foot et de spectateurs sur une juste proportion des investissements liés aux enceintes sportives et sur l'image rendu par des stades peu remplis. C'est un point de vue intéressant et pertinent. Que ce soit dans l'idée d'une maitrise des finances des collectivités, d'une bonne et saine gestion des clubs ou du plaisir ressenti pendant les matchs. Abonné en virage à Bordeaux je suis très bien placé pour constater la différence entre un match sold out dans un stade bondé et une affiche qui peine à remplir la moitié des gradins.

CEPENDANT... je traine mes fesses dans les stades de France depuis le tout début des années 90. Je me rappelle d'une ligue 1 avec 12 ou 13.000 spectateurs de moyenne (et de stades déjà confortablement surdimensionnés après l'Euro84). Du PSG champion de France en 94 devant 35.000 personnes (donc 10.000 places vides). Mais d'un sport profondément populaire à 3 francs le billet ou n'importe qui pouvait entrer au stade.

Derrière le redimensionnement de beaucoup d'enceintes en Europe (les stades anglais donc, mais également les projets à Milan, Rome, Naples) il y a aujourd'hui l'idée très commerciale de "raréfaction" d'un produit. La Juve préfere aujourd'hui vendre 40.000 billets à 40 balles minimum qu'à l'époque du Delle Alpi ou elle accueillait à partir de 5 ou 10€ 30 ou 40.000 personnes dans un stade de 70.000...

Alors si on me demande ce que je préfères entre le taux de remplissage du MATMUT ATLANTIQUE et celui de Stanford Bridge à Chelsea... je réponds que je regarde plutôt du côté de Dortmund, ses 80.000 places presque toujours pleines mais aussi ses 20.000 billets à prix "modique" (10 à 20€) en virage. Et si vraiment je devais choisir... je préférerai un stade a demi-plein mais accessible au plus grand nombre.

[markko]

J'ai lu un article de Jérémy Moulard, chargé de développement au Centre technique Bretagne Henri-Guérin, qui vient d'écrire une thèse sur l'économie des stades en France, il explique qu'il n'y a pas de "capacité idéale", ou plutôt qu'il y a autant de capacités idéales qu'il y a de clubs - cela dépend des besoins et des écosystèmes locaux. Il explique que, clairement, il vaut mieux qu'un stade soit une fois trop petit que toute l'année trop grand ( comme c'est le cas, notamment, du Havre en Ligue 2 : 7120 spectateurs de moyenne dans un stade de 25178 places)
"Qui dit capacité plus grande, dit augmentation des coûts : le loyer, l'électricité, l'eau, le chauffage, la sécurité... Et ça, l'ensemble de ses recherches montre que ça n'a pas été forcément anticipé : ces charges n'ont pas été suffisamment calculées et s'avèrent finalement un poids très lourd pour le développement économique des clubs" . Tout simplement car cette hausse des charges n'a pas suffisamment été compensée par une hausse de la fréquentation.

[Fran]

Dans un système sportif basé sur la promotion-relégation tous les clubs peuvent potentiellement descendre en L2 ou monter en L1. Alors en attendant que les Français se "convertissent" au modèle du foot allemand quel moment choisit-on pour calculer la bonne jauge ? Hormis Paris/Lyon/marseille on met toutes les enceintes à 10-15.000 parce qu'on ne sait jamais on peut descendre ? Ou on fixe la jauge à 25.000 parce qu'on ne sait jamais on peut monter ? Si Le Havre et Le Mans remontent et squattent la L1 pendant 15 ans on les félicite ? Et on critique Nancy et Sochaux qui seront en National ?

Peut-être que la bonne solution c'est d'arrêter la fixette sur les capacités des stades (qui ne seront jugées pertinentes que sur le très long terme) et de se concentrer plutôt sur leur coût, le montage financier (et notamment les estimations des recettes) et l'adaptabilité de leur gestion.

De ce point de vue la hormis le loyer qui est fixe (et qu'on aurait pu indexer sur la fréquentation) le stade de Bordeaux est plutôt bien foutu. Actuellement pour les matchs "normaux" 3 étages sur 4 sont fermés (donc pas de coût de sécurité, de nettoyage etc), la moitié des stands et buvettes également, le nombre de stewards est revu à la baisse, les loges non commercialisées sont fermées et non chauffées...


Bref... encore une fois je pense qu'on prend le problème à l'envers.

On arrivera jamais à faire des stades "parfaitement adaptés"... à moins de sous-dimensionner systématiquement. Et de toutes façons... l'euro est passé.... les stades sont la. Et hormis peut être à Nantes ceux qui verront le jour seront plutôt des extensions que des outils neufs (Strasbourg, Clermont). Actuellement le chantier c'est "comment faire venir les gens au stade" ? Comment déconnecter l'envie d'aller voir un match du pur résultat sportif. Sans pour autant que les gens se déplacent uniquement pour les pom-pom girls et la starlette qui donne le coup d'envoi hein ? Travailler sur l'identification, le jeu offensif et spectaculaire, l'ambiance dans le stade, les lieux de vie agréables aux abords. Encore une fois Strasbourg est en avance sur tous ces dossiers. Les fans savent que leur équipe n'est pas la meilleur... mais ils arrivent tôt, profitent d'une fan zone agréable et animée, kiffent une ambiance de fou avec des ultras impliqués... et passent un bon moment dans la victoire ou la défaite.

[Rouennais]

Dans un système sportif basé sur la promotion-relégation tous les clubs peuvent potentiellement descendre en L2 ou monter en L1. Alors en attendant que les Français se "convertissent" au modèle du foot allemand quel moment choisit-on pour calculer la bonne jauge ?

Clairement NON a toutes idées de ligue fermées.

Etre en L1 n'est pas un droit acquis indéfiniment, seul le critère sportif doit être pris en compte. Deja on a passé une étape avec seulement 2 relégation directe et un barragiste. En aucun cas ça ne doit aller au dela de ça.

Il n'y a que ceux dont le club est quasi assuré d'être en L1 qui peuvent être favorable a une telle idée.

[Fran]

Ca n'est pas ce que j'ai dit hein... le "modèle allemand" auquel je fais référence ça n'est pas un modèle sans promotion/relégation... c'est un modèle de foot ou tu va voir jouer ton club par fidélité dans quelque division qu'il soit. Un football ou une affiche de L2 c'est 40.000 personnes pacilement et 15 ou 20.000 en National.

[benoit62]

Amiens faisait facilement 8.000 en Ligue 2.... sur un stade de 12.000 , le taux de remplissage est pas trop mal, et a l'époque le stade était pas rénové !
En L1 , le stade tourne a +11.500 , je décompte le parcage, donc je suis convaincu qu'Amiens mérite au moins une jauge minimal de 16.000 /19.000 ( une capacité proche d'un roudorou / d'Ornano / Costière ) Et attire plus de monde que Monaco ( et ceux qu'importe la place de l'ASM....)

[Rouennais]

Ca n'est pas ce que j'ai dit hein... le "modèle allemand" auquel je fais référence ça n'est pas un modèle sans promotion/relégation... c'est un modèle de foot ou tu va voir jouer ton club par fidélité dans quelque division qu'il soit. Un football ou une affiche de L2 c'est 40.000 personnes pacilement et 15 ou 20.000 en National.

Ah ok, désolé j'ai mal compris.

Bah à mon avis ça arrivera jamais en France... Ca fais au moins 20 ans qu'il existe ce "débat" la sur le manque d'intérêt du public pour les divisions inférieures à la L1 et ça va pas en s'arrangeant... Au contraire même, la moyenne en National a bien baissé depuis 5 ans

J'ai vu que le montant des droits télés (pour la L2) pour la prochaine période avait explosé, peut être que ça donnera une meilleure médiatisation...

Après c'est aussi toute une mentalité en France à changer...

Quand on te demande quel club tu supporte, si tu sors un club qui n'est pas en L1 (et plus encore un club "amateur"), 9 fois sur 10 on te regarde de travers puis on te sors "oui mais comme vrai club pro ?"...

Alors que pour en voir depuis pas mal de temps, l'époque ou les joueurs de N2 ou N3 savaient pas aligner 3 passes, c'est fini... Certes c'est évidemment moins technique, mais t'as des matchs de N2 - N3 qui sont plus vivant que des matchs de L1 parce que ça va jouer pour gagner quitte à prendre des risques.

[benoit62]

Des nouvelle tribune provisoire ont commencé a faire leur apparition au stade de la Licorne en tribune Est . ( vu sur canal mais pas de photo )

[manxhod]

Quelques infos passées inaperçues :

https://www.eurosport.fr/football/ligue ... tory.shtml

https://le11amienois.fr/amiens-sc-combi ... a-licorne/

https://le11amienois.fr/guillaume-duflo ... -termines/

http://www.courrier-picard.fr/153531/ar ... notherapie

[benoit62]

plus de 10.000.000 la verrière et çà regarde sur l'extension du stade ?

[benoit62]

De nouvelle tribune ont été mise , mais on est loin de la totalité ......

[xpand]

Ce stade rénové, et quand il est plein, a un des meilleurs rendu à la télévision.
Bonne image pour la Ligue 1.

[xpand]

Ce stade rénové, et quand il est plein, a un des meilleurs rendu à la télévision.
Bonne image pour la Ligue 1.