[Bordeaux] Matmut Atlantique (42.115)

[yannou]

Union Bordeaux-Bègles : un seul match au Matmut la saison prochaine

Après avoir joué à chaque fois trois rencontres au Matmut Atlantique lors des trois dernières saisons, l’Union Bordeaux-Bègles ne jouera qu’un seul match dans cette enceinte la saison prochaine. Le contrat avec SBA (la société privée qui exploite le Nouveau Stade) étant arrivé à son terme, le club girondin a décidé de lever le pied, compte tenu du gouffre financier qu’ont représenté pour lui ces délocalisations.

« Ce stade est très beau, il permet de recevoir les partenaires dans des conditions haut de gamme. Quand il y a 35 000 personnes, il y a une superbe ambiance. Mais en dessous, ce sont de mauvaises opérations financières pour l’UBB », soulignait dès juin dernier le président Laurent Marti.

Cette saison, mis à part pour la réception de La Rochelle (36 253 spectateurs), les matchs face à Toulon (21 678) et Toulouse (24 570) n’ont pas permis d’atteindre cette affluence. Bouclant l’exercice avec un déficit de l’ordre de 700 000 euros, et prévoyant un déficit encore plus important la saison prochaine, le club girondin ne pouvait pas se permettre de continuer à jouer autant de match au Matmut Atlantique.

https://www.sudouest.fr/2018/05/11/un-s ... 98-773.php

[benoit62]

A peine 15.000 ce soir pour ce match d'Europa League ........

[casper33]

A peine 15.000 ce soir pour ce match d'Europa League ........

Et oui benoit c'est du grand n'importe quoi à bordeaux en ce moment, du coup avec un match à 19h en semaine pour voir des gars qui s'en battent les couilles et qui jouent pas mis à part 2 ou 3 + le fait de rencontrer une équipe bidon qu'on est même pas capable de battre et bien du coup t'as une affluence de merde. Vivement que les caincains arrivent à defaut d'investir au moins les joueurs en place seront obliger de se donner à 100% sinon ça dégage et oui vivement la fin de la vie de chateau pépère le chat au haillan. "Make girondins great again".

Ps : c'est même pas 15000 mais 11600.

[matmat76]

A peine 15.000 ce soir pour ce match d'Europa League ........

Oui c'est une catastrophe, à peine plus de 10.000... Et comme les sièges sont pour la plupart blancs, l'aspect vide est amplifié. Le club est mal en point,et la sociologie de Bordeaux a sensiblement évolué ces dix dernières années. Énormément de parisiens se sont installés, très loin de supporter le FCGB. Quand je vois mes collègues, beaucoup de nouvelles recrues viennent de Paris et n'ont pas l'intention d'aller au stade, pour plus que la simple découverte des lieux...

Les foyers modestes ont tendance à être repoussés du Centre Ville de Bordeaux. Et les anciens supporters lâchent le club et n'ont pas une grande attirance pour ce stade qui reste très impersonnel et trop dédié aux VIP avec des places en tribunes latérales largement dans les 30€-70€ (pour voir gâvé de purges, non merci!).

Car pour revenir aux maux originels de ce stade, c'est bien la desserte et le fait qu'il soit très difficile d'accès qui joue fortement dans sa perte de spectateurs. Mais comme évoqué plus haut, on ne peut pas oublier le volet sportif. C'est pareil avec le rugby, un UBB peu performant, vide aussi doucement le vieux mais très bien situé Stade Chaban/Parc Lescure.

[trotxki]

Je pense que ca n'a rien a voir avec la sociologie de Bordeaux! Le match en semaine a 19h est un facteur agravant mais le seul probleme c'est que les Girondins, si on est poete, ne vendent pas du reve… Si on veut etre un peu plus cru, ca fait pas bander !

Il y a 10 ans des joeurs du cru comme Chamack, Mavuba, Tremoulinas attiraient des foules avec des recrues comme Gourcuff...10 ans avant Laslandes comme local Wiltord, Micoud, Pauleta...Quelques annees avant Liza, Duga comme locaux Witchge venant du Barca....Je vous passe la liste des annees 80 avec comme figure locale l'embleme historique qu'est Giresse avec les Tigana, Battiston....Tout ca a fait bander dur le publique bordelais! Depuis 10 ans, on a quoi? Malcolm comme starlette pendant 18 mois? Comme locaux, j'aimerais que Kounde, Tchouameni et les autres donnent une generation doree mais rien de sur!


Les commentateurs, les consultants le disent depuis Tigana, Gillot, Sagnol, Gourvennec...., ON SE FAIT CHIER avec Bordeaux, on ne sait pas ou ca va... Je ne parle pas que d'avoir des stars! Je serai content de voir une equipe de joeurs du cru faire ce qu'elle peut le temps de former, si on me dit que c'est la politique du club et jouer le haut de tableau tous les 5 ans. Mais la, on ne sait pas qui va etre proprietaire, qui va etre entraineur, quels vont etre les joeurs dans 10 mois!


Certains (les ultras) ont peur qu'on perde l'identite du club s'il est vendu aux americain! Quelle identite ?

[Urbibo]

Je pense que ca n'a rien a voir avec la sociologie de Bordeaux! Le match en semaine a 19h est un facteur agravant mais le seul probleme c'est que les Girondins, si on est poete, ne vendent pas du reve…

Je ne suis pas d'accord. Combien d'équipes ne vendent pas du rêve mais ont un stade pas loin d'être plein ? Les Strasbourg, Sainté... évidemment, une équipe qui joue mieux et qui a des résultats, ça fait venir du monde. Mais ça n'explique pas tout.
Il y a sans doute une part de vrai dans l'explication sociologique donnée plus haut. Mais bon, Bordeaux est un assez grand bassin de vie pour amener plus de monde dans un stade, qu'elle que soit sa part de "parisiens". Le vrai soucis, pour moi, est structurel :
- ce stade est construit bien trop loin du coeur de la ville, au milieu de nul part ou presque. Ce qui est complètement contradictoire avec un stade qui se veut vivant. Et il est d'autant moins accessible. Quand je pense à l'argument de Triaud à l'époque : "ce stade à côté de la rocade sera bien plus accessible à ceux qui viennent de loin"...Ms quelle est la proportion de personnes qui viennent de loin au stade ? Triaud s'était fait enfumé.
- D'autre part, ce stade est sans doute surdimensionné, et il aurait mieux valu jouer la stratégie stade de la juv ou d'autres. Mais pour ça, ça réclame un peu d'humilité quand on choisit de faire un stade... Rappelons, la aussi, que certains disaient que "franchement 42000 places ça manque d'ambitions et qu'il fallait viser au moins les 50 000, pck vous comprenez avec la croissance démographique de Bordeaux, on le remplit dans 5 ans ce stade"...
- Enfin, ce stade, intérieurement, est d'un froid complet. La base, c'est de se sentir appartenir à un truc. Je suis désolé, mais ce stade ne donne absolument pas envie. Quand je pense à Herzog et de Meuron qui disaient connaître très bien le foot et vouloir faire un "chaudron"...

Bref, ce stade est très symbolique de la manière de faire de l'urbanisme aujourd'hui. Beaucoup de com, d'arguments avancés sans être vérifiés pour justifier un projet. Dire qu'une vraie rénovation de Chaban, voire une reconstruction sur place n'a jamais été étudiée sérieusement. Que soit disant Lescure allait s'effondrer, qu'il n'était pas praticable. L'UBB va bien je crois.

Au fait où en est l'histoire des bâches qui devaient couvrir les zones du stade haute non commercialisées pour certains matchs ?
Maintenant que ce stade est là, on ne va pas le changer (et au moins, on permet aux autres de ne pas faire les mêmes erreurs > cf Strasbourg). Mais si on peut au moins le rendre plus sympa (couleur siège, bâches...), ça sera toujours ça...

[trotxki]

Mon tour de ne pas être d'accord! Avec une grande équipe, tu le remplies ce stade, quels que soient ses défauts! Lescure, quand tu n'étais pas du centre ville, c'était une vrai galère aussi pour ceux qui venaient en voiture….J'ai vu des Bordeaux/ Metz ou Le havre avec à peine 10.000 spectateurs! Les années des derniers titres, tu montes à 27-28K de moyenne et deux ans après tu redescends à 20K....
A Bordeaux, depuis les années Bez, pas d'équipe, pas de public, l'évolution sociologique n'y fait rien! Il doit bien y avoir plus de 100000 étudiants sur Bordeaux, s'ils ne remplissent pas le stade, les girondins ne peuvent se blamer qu'eux même! Qu'importe les bouchons, la localisations quand tu as des demi de top14 ou des Bordeaux/Psg ou Om, les spectateurs viennent...

[Urbibo]

Oui, c'est vrai que Lescure était loin d'être toujours rempli. Mais les arguments des promoteurs du nouveau stade était quand même qu'à match équivalent, jeu équivalent etc., il y aurait plus de monde dans le nouveau stade. Et en l’occurrence, je pense que c'est légèrement plus, mais presque rien. Par contre, le taux de remplissage du stade lui a chuté drastiquement, étant donné qu'on a une plus forte capacité.
Pour un match pourri, avec un jeu pourri (heureusement, c'est pas toujours le cas!), je reste persuader qu'un Lescure rénové aurait accueilli plus de monde que ce nouveau stade. ça reste un ressenti, et je ne crois pas qu'il y ait d'études là dessus (sur les avantages/inconvénients de stades en ville ou en périphérie, hormis sur le plan environnemental où on sait que c'est une connerie de construire de cette manière), mais bon je pense que la majorité des personnes au stade viennent de Bordeaux même et que donc il y a plus de personnes pour qui se rendre au nouveau stade est plus compliqué que quand il se rendait à Lescure. Quand on voit tout ce qu'on est obligé de déployer aujourd'hui pour retenir avant et après le match des gens (fan zone), alors que ça se fait naturellement quand un stade est en ville (bars/restau autour).

De mon point de vue, la plupart des stades qui ont été fait dans l'optique de l'euro 2016 ont payé les pots cassés d'une sorte d'euphorie, essayer d'imiter le modèle allemand, avec des projets précipités. Les Nice, Bordeaux... Et j'ai l'impression qu'on revient dessus désormais. Les strasbourgeois ne regretteront pas leur choix de rénover la Meinau plutôt que de faire un stade disproportionné à perpette...

[benoit62]

Quand tu vois l'affluence du Bordeaux Nantes .....
Tu peux limite fermé le deuxième Anneau en entier et remplir la volée basse pour un meilleur rendu visuel c'est dire !
Pour bordeaux, c'est un stade comme le stade océane qui aurait fallut construire , 25.000 places maximum ! Surtout en ayant fait que +18.000 contre Nantes un dimanche ...

[Fran]

Je vais mettre de côté l'argumentaire ressassé de Benoit (qui t'explique qu'il faut faire passer à 20.000 le stade d'Amiens dont l'équipe est au sommet de son histoire sportive et qui a quand même plus de chances de redescendre en L2 dans les 3 ans que de se qualifier en Coupe d'Europe).

Sur la localisation du stade j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer plus haut dans ce topic... et pour résumer je dirais que la Métropole n'avait pas beaucoup le choix. Que la question du futur de ses équipements sportifs (et pas que le foot) était en question. Et je persiste à dire que seul le long terme validera ou pas cette idée. Quand Lescure a été construit c'était aussi dans les franges de l'agglomération de l'époque. Et les différentes études qui se penchent sur le développement urbain de Bordeaux pointent toutes cette partie Nord du territoire comme celle vers laquelle les projets convergeront une fois que la réhabilitation des anciennes zones industrielles "intra muros" (Bassins à Flots, Paludate, Brazza etc.) seront achevés.

Reste ensuite la question du remplissage. On peut parler de la population bordelaise. Du pourcentages de "parisiens" qui s'installe en ville. De la versatilité du fan bordelais: trotxki rappelle justement que même lors des années "dorées" du club, les saisons pleines étaient souvent suivies d'une désaffection au stade dès que les résultats ne suivaient plus. Mais c'est ainsi. Le club dispose d'une base de fans fidèles mais qui attire quoi ... 15.000 personnes au stade ? (ce qui soit-dit en passant est quand même pas mal).

Moi je m'interroge surtout sur l'incohérence du projet sportif bordelais.

En fait quand on sort des quelques bastions de "villes de foot" (en gros, Marseille, Lens et Sainté) les gens suivent souvent une dynamique. Tu peux expliquer a un public que tu n'a plus de sous... que tu veux former des jeunes et non plus attirer des stars. Si tu bosse bien et que ça marche, les gens suivent et s'identifient. C'est le cas à Strasbourg ou à Lille aujourd'hui. C'était le cas à Nantes hier. Ou alors tu peux dire "je vous ramène des thunes et des stars" ... même si personne n'arrivera a égaler Paris, ça marche à Lyon ou Marseille.

Mais personne n'est capable de dire ou va Bordeaux. A la limite à l'époque de Bez (les stars) ou d'Afflelou (les jeunes) les choses étaient claires. Avec M6 personne n'a jamais trop su. Un coup le club investi... un coup il ouvre grand les portes. Et aujourd'hui avec les américains dont tout le monde sait qu'ils arrivent sans un sou en poche et sans rien connaitre au foot, à la ville et au club... seul le pire est certain. Choix n°1 M6 reste proporio mais ne veut visiblement plus du club. Choix n°2 GACP arrive mais a de forte chance de couler la boutique ...

Les derniers mois ont parachevé cette image brouillée. Après un recrutement onéreux et raté en 2017 (10M sur Depreville!!!) l'équipe a fini la saison sur une série inespérée et en donnant l'impression de vouloir miser sur son centre de formation. Arrive l'annonce du repreneur qui apporterai 80 millions. Et la vente de Malcom. Puis un mercato fait avec 2 bouts de ficelles. Un entraineur qui part. L'annonce de Thierry Henry... qui finalement ne vient pas. La découverte du montage financier bidon de GACP. Et aujourd'hui les hésitations de Juppé... Mais comment voulez vous valoriser l'image d'un club avec tout ça ?!!! Comment voulez-vous faire venir les gens au stade en dehors des 15.000 fidèles (qui n'arrivent de toutes façon même pas forcément a assister à tous les matchs vu les horaires proposés).

Moi je l'aime bien René Gallice. Malgré des tas d'imperfections je lui trouve aussi des qualités. Et on l'a bien vu contre Gand cet été... il suffit juste d'un discours cohérent. D'un objectif sportif clair. D'horaires adaptés. Et de tarifs honnêtes... et on attirera facilement 25 à 30.000 par match.

[L'OREILLE QUI SAIT]

Matmut Atlantique,et non René Gallice...

[benoit62]

Je vais mettre de côté l'argumentaire ressassé de Benoit (qui t'explique qu'il faut faire passer à 20.000 le stade d'Amiens dont l'équipe est au sommet de son histoire sportive et qui a quand même plus de chances de redescendre en L2 dans les 3 ans que de se qualifier en Coupe d'Europe).

Sauf qu'Amiens sont stade est plein à chacune de ces rencontre de ligue 1..... donc oui ils peuvent envisager une extension, mais pas avoir la folie des grandeurs dans une extension ! Du progressif passe sans soucis pour eux ...
Tandis qu'ici , on a voulus faire un stade plus grand pour Bordeaux, alors que chaban delmas sur ces dernière saison ne faisait pas de plein n'y même de bonne moyenne !

Sincèrement depuis l'arrivé de ce stade , l'affluence moyenne n'est pas mieux qu'a Chaban ...... Donc si la volonté était un stade neuf , ok mais 30.000 oui, 42.000 on voit clairement que c'est surdimensionné actuellement...

[trotxki]

1-Je vais devoir te répéter que ce stade n'appartient pas au club! Payeur=décideur! Ses dimensions sont exactement ce qu'il faut pour une métropole comme Bordeaux! Ca a permis d'avoir Johnny, Gun's Roses et l'été prochain Ed Sheeran! A moins, les tourneurs ne te programment pas...C'est pas du foot mais ça justifie un peu plus l'investissement public que ça plaise ou pas! Ce stade a permis d'avoir les demi finales de top14 (ils doivent même revenir…), léquipe de France, l'EURO avec notamment un quart Allemagne/Italie, la finale de la coupe de la ligue Psg/Monaco….
A chaque fois , le stade était plein…….

2-Le stade et sa jauge n'y sont donc pour rien! C'est au Girondins de le remplir mais je ne suis pas sûr qu'ils fassent ce qu'il faut pour y arriver! Pourquoi ne vont-ils pas distribuer des places à 5 euros comme d'autres clubs le font, aux étudiants, aux personnes avec peu de ressources? Néanmoins, tu dis qu'ils feraient aussi bien s'ils étaient à Lescure….
C'est faux....2017 ; 23270
2016 ; 25088
2015 ; 23463
2014 ; 18833
2013 ; 19410
Cette saison 5 matchs à domicile, et à cause (grâce à la coupe d'Europe) 4 dimanche à 15/17 heures et un mercredi! Sinon, on serait sur la même base que l'an dernier, surtout sans avoir joué Psg et Om....On fera donc encore entre 23000 ET 25000 ce qui correspondait aux meilleurs années sportives de Lescure! Pas sûr que le "projet industriel" américain de rentabilité améliore la situation...
J'aimerais beaucoup voir une équipe attractive ou avec une identité forte, je suis sûr que tu fais 30000 sans problème!

[yannou]

Sauf qu'Amiens sont stade est plein à chacune de ces rencontre de ligue 1..... donc oui ils peuvent envisager une extension, mais pas avoir la folie des grandeurs dans une extension ! Du progressif passe sans soucis pour eux ...
Tandis qu'ici , on a voulus faire un stade plus grand pour Bordeaux, alors que chaban delmas sur ces dernière saison ne faisait pas de plein n'y même de bonne moyenne !

Sincèrement depuis l'arrivé de ce stade , l'affluence moyenne n'est pas mieux qu'a Chaban ...... Donc si la volonté était un stade neuf , ok mais 30.000 oui, 42.000 on voit clairement que c'est surdimensionné actuellement...

Pour commencer, arrêtes avec tes ...... à rallonge. En Français, tu as . ou ... et c'est tout !

ça c'était pour la forme, sur le fond, heureusement que t'es pas à l'aménagement du territoire avec tes approximations et tes analyses à très court terme.

Amiens fait le plein à chaque rencontre de L1 ? Première nouvelle.
Capacité commerciale : 11569 places
Amiens - Montpellier : 10397 spectateurs (reste 1172 places)
Amiens - Reims : 10709 spectateurs (reste 860 places)
Amiens - Lille : 11569 spectateurs (complet)
Amiens - Rennes : 7605 spectateurs (reste 3964 places)
Amiens - Dijon : 10194 spectateurs (reste 1375 places)

Du progressif ? Tu préfères quoi pour les travaux chez toi, des travaux en une fois ou des travaux en plusieurs fois qui recommencent tous les ans et pour un coût plus important car à chaque fois, tu as tous les frais fixes qui reviennent (installation de chantier, déplacement matériel, démarches administratives et techniques...)

Enfin tu parles de Bordeaux, on à l'impression à te lire que la décision de faire un stade a été prise en 2014 pour une inauguration en 2015.
Quand le dossier Grand Stade Bordeaux Atlantique est sortie, c'était en lors de la candidature de la France pour l'Euro, c'est à dire fin 2009 ! Regardes les affluences 2008/2009 et 2009/2010 à Chaban Delmas, et oses maintenir ta position qu'un stade de 25.000 places à Bordeaux aurait suffit. Bah non, ils faisaient 29.300 spectateurs de moyenne avec une affluence en hausse saisons après saisons.

Tu construis un 25.000 places alors que tu as un stade de 34690 places, tu envois quoi comme message à tes supporters et investisseurs ? A part manquer d'ambition et avoir l'intention de régresser ?

Et avec un stade de 25.000 places, pas d'Euro de foot, pas de demi-finale de top 14, pas de finale de coupe de la ligue, pas de concert de Celine Dion, pas de coupe du monde de rugby 2023. Pour une métropole de 770.000 habitants, c'est difficile à envisager de se passer d'un tel outil. Une ville construit un stade pour son territoire, pas uniquement pour un club de foot.

[Fran]

Du progressif passe sans soucis pour eux ...

C'est la limite de ton propos. Tant que tu ne prendra pas en compte les données financières et la donnée temporelle dans tes raisonnements... tu seras toujours dans l'à peu près.

Pour valider un projet de stade (construction ou extension) il faut mettre en parallèle-

- le coût des travaux (du stade mais aussi des éléments annexes comme le foncier, les accès, le stationnement, les transports en communs etc)
- le coût du montage financier (les taux d'intérêt et l'étalement de la ou des différentes dettes)
- les frais d'entretien divers
- les recettes attendues à court terme mais aussi à long terme (qui sont liées aux résultats sportifs, à la pérennité du club, aux autres types d'activités attendues dans le stade et à la démographie du bassin d'habitation)

Au final tu peux faire un ratio coût/recette de la place au stade lissé sur 10 ans par exemple.

Alors dans une logique d'investissement il y a toujours un pari. Rien n'est sur à l'avance. Et il y a aussi des éléments moins rationnels dans une décision politique (comme de créer un grand équipement dans un territoire relativement vierge et peu "identifié") Mais c'est uniquement avec cette perspective que tu te rend compte que 3 ou 5000 places de plus au coup par coup à Amiens apparait un investissement moins raisonnable que 40.000 d'un seul tenant à Bordeaux. Même si ponctuellement le taux de remplissage d'Amiens apparait plus favorable.