[Lyon] Groupama Stadium (59.186)

[SMCSEB]

Sincèrement, je veux pas créer de polémiques ni rien, ni de guerre entre voisins. Je suis tout a fait d'accord avec tout ce qui à été dit sur Lyon, c'est un fait la ville est cool. Le vrai problème, c'est plutôt les habitants. Malheureusement vous trainez pas une super réputation. On parles des Parisiens hautains etc, mais c'est exactement l'un des gros reproche fait au Lyonnais également. Je remet pas en cause la ville en elle même lisez bien mes propos, je dis juste qu'elle traine cette réputation la.

Et honnêtement ca se vérifie un peu ici, toute proportions gardées. C'est tout noir ou tout blanc, d'un côté ça doute du projet, et de l'autre tout les Lyonnais ne laissent aucune place au moindre doute, à la moindre petite "objection" qui peut être fondée, sans pour autant parler d'un scénario catastrophe. Je viens pas donner des leçons, tout le monde aime son stade et sa ville, mais on dirait un peu une secte ^^

Un problème dans quelle mesure !? je vois pas en quoi une mauvaise réputation de la population repousserait un namer si c'est à cela que tu fais référence ...
D'ailleurs, étant caennais, avant d'arriver à Lyon il y a 8 mois, je n'avais personnellement jamais eu vent des "rumeurs" que tu décris. Parce que c'est un peu tous les français qui ont mauvaise réputation au final ^^ (dans le prolongement de ce qui est dit sur les parisiens)

P.S : je ne pense pas qu'un échantillon de forum spécialisé, quel qu'il soit, soit vraiment représentatif ...

[Watson]

Le club peut toujours accueillir une finale d'Europa League, moins prestigieuse certes mais ça fait toujours parler.


Pour en revenir au naming, j'ai parfois l'impression qu'on n'est pas en adéquation avec le marché actuel.
Avant de prendre en considération la ville, la situation géographique, la situation économique, le passage et tout autre facteur secondaire, faut-il rappeler que les 2 principaux critères de visibilité pour le namer, c'est le club et le championnat ?
Ce n'est pas grâce aux mêmes pigeons qui passent jour après jour à côté du stade que le namer se ferra connaitre. C'est bel et bien avec un club et un championnat attractif qu'on parlera du namer au niveau national et international.

Aulas répète régulièrement qu'il s'appuie sur ce qui se fait en Europe pour demander 100 millions sur 10 à 15 ans. Les quelques contrats atteignant cette somme s'appuient sur un contexte complètement différent de celui présent à l'OL et en France.

Les quelques gros contrats de naming sont toujours signés par des clubs prestigieux, jouant dans des championnats côtés permettant d'obtenir une visibilité nationale, européenne et mondiale.
Peut-on se placer :
- au niveau d'Arsenal ? qui en réalité bénéficie d'un contrat sponsoring/naming,
- au niveau d'un M City ? dont le naming provient du proprio,
- du marché Allemand ? fort développé mais qui vise essentiellement une cible nationale. Le plus gros contrat provient du Bayern avec "seulement" 6 M annuel.

Aux dernières nouvelles, l'OL n'est pas Arsenal, City ou le Bayern et la L1 n'est pas la Premier League.

Aujourd'hui, on doit développer le marché du sponsoring mais celui du naming doit se constuire. Pour cela, il ne faut pas pas mettre la charrue avant les bœufs et se montrer raisonnable.
Qu'elle est la situation réelle du marché européen ? Les contrats permettent d'obtenir entre 1 et 3 millions selon le club et le championnat.
Nice n'a pas eu les yeux plus gros que le ventre et a obtenu un contrat de 1.8 M annuel. Comment Bordeaux peut-il espérer un contrat de 3.9 M ? C'est au moins 1 M de trop. Les demandes à Lille (aujourd'hui abandonné en faveur du culte de la personnalité) et à Marseille sont également beaucoup trop importantes.

Bien évidemment, l'OL et le stade des lumières rendent beaucoup plus attractif que les autres clubs mais quand même, il ne faut pas boire ses paroles et être réaliste. Avec 5 M annuel, serait-ce vraiment une mauvaise affaire ?
Avant qu'on me tombe dessus, je tiens à préciser que j'espère sincèrement qu'Aulas me fera mentir.

[Bad_fab]

'tain, j'y crois pas !

[Gunner42]

Sincèrement, je veux pas créer de polémiques ni rien, ni de guerre entre voisins. Je suis tout a fait d'accord avec tout ce qui à été dit sur Lyon, c'est un fait la ville est cool. Le vrai problème, c'est plutôt les habitants. Malheureusement vous trainez pas une super réputation. On parles des Parisiens hautains etc, mais c'est exactement l'un des gros reproche fait au Lyonnais également. Je remet pas en cause la ville en elle même lisez bien mes propos, je dis juste qu'elle traine cette réputation la.

Et honnêtement ca se vérifie un peu ici, toute proportions gardées. C'est tout noir ou tout blanc, d'un côté ça doute du projet, et de l'autre tout les Lyonnais ne laissent aucune place au moindre doute, à la moindre petite "objection" qui peut être fondée, sans pour autant parler d'un scénario catastrophe. Je viens pas donner des leçons, tout le monde aime son stade et sa ville, mais on dirait un peu une secte ^^

Un problème dans quelle mesure !? je vois pas en quoi une mauvaise réputation de la population repousserait un namer si c'est à cela que tu fais référence ...
D'ailleurs, étant caennais, avant d'arriver à Lyon il y a 8 mois, je n'avais personnellement jamais eu vent des "rumeurs" que tu décris. Parce que c'est un peu tous les français qui ont mauvaise réputation au final ^^ (dans le prolongement de ce qui est dit sur les parisiens)

P.S : je ne pense pas qu'un échantillon de forum spécialisé, quel qu'il soit, soit vraiment représentatif ...

Non pas pour le namer bien sur, mais c'était en réponse a Bad Fab ou Wolf je sais plus. Bien sur que tout les Lyonnais ne sont pas comme ca, et idem a Paris, mais crois moi si j'en parle c'est que ca existe, je me base pas que sur mon ressenti, ni que sur des "on dit".

C'est pour ca que j'ai précisé toute proportion gardée, ici c'est pire sur chaque topic on a que des amoureux fanatiques de leur ville et de leur stade

Moi je suis pas si d'accord sur la mauvaise réputation des Francais, y'a quand même des coins plus chaleureux que d'autres, mais après de toute facon y'a des cons partout si je puis dire, et c'est un autre débat.

[Bap]

C'est amusant, il y a quelques semaines, j'ai voulu ajouter des infos à la fiche wikipedia de ce stade (nombre de places, date d'inauguration) et je me suis fait interpellé par des opposants au stade qui m'ont accusé de diffuser la propagande de l'OL et donc de travailler pour Aulas. 2 salles, 2 ambiances.

Pour ne répondre qu'aux messages argumentés.

Je ne dis pas que les arguments avancés par Aulas sont faux, ils sont juste applicables à toutes les autres stades et équipes en France : une agglomération européenne, l'équipe la plus prestigieuse, le stade le plus moderne, c'est subjectif. Chaque ville/équipe/stade peut sortir des chiffres pour dire qu'ils sont les meilleurs. Ca s'appelle de la communication et ça vise à attirer les investisseurs.

Pour moi, le seul argument véritablement différenciant est celui d'offrir des prestations incluant l'équipe (des matchs amicaux, des évènements d'entreprise), seulement ça se fera au détriment des sponsors actuels. Aulas parle maintenant d'un package maillot+stade, donc si Hyundai prend le lot pour 10M€, le naming ne sera alors que de 5M€ car le maillot est aujourd'hui sponsorisé pour environ 5 M€.

Vu la nouveauté du produit, les aléas du football, le nombre fluctuants d'évènements (hors foot) par an, je ne vois pas des marques prêtes à s'engager 10 ans dans le naming, ou alors sous forme d'options à renouveler tous les 2/3 ans, et définitivement à un prix plus bas que les 10M€ annoncés.

Quelques précisions:

la jauge minimale demandée par Platini pour une finale de Ligue des Champions, c'est 70 000 places.

Lors de l'Euro et de la Coupe du Monde féminine, le stade portera un nom neutre. D'ailleurs, pour évaluer l'exposition internationale de cette dernière compétition, connaissez-vous le nom du stade qui accueillera la finale cette année au Canada ?

[Bad_fab]

Non pas pour le namer bien sur, mais c'était en réponse a Bad Fab ou Wolf je sais plus. Bien sur que tout les Lyonnais ne sont pas comme ca, et idem a Paris, mais crois moi si j'en parle c'est que ca existe, je me base pas que sur mon ressenti, ni que sur des "on dit".

C'est pour ca que j'ai précisé toute proportion gardée, ici c'est pire sur chaque topic on a que des amoureux fanatiques de leur ville et de leur stade

Moi je suis pas si d'accord sur la mauvaise réputation des Francais, y'a quand même des coins plus chaleureux que d'autres, mais après de toute facon y'a des cons partout si je puis dire, et c'est un autre débat.

Tu sais, si j'ai parlé de parisianisme et de quelques parisiens qui ne retiennent de Lyon que les bouchons sous Fourvière et l'odeur de Feyzin, ce n'est pas qu'un ressenti. C'est du vécu, et j'ai eu le temps de le vivre car j'ai habité Paris (m'enfin, juste à 500 m du périph) pendant 5 ans. Bien sûr que tous ne sont pas comme ça, à commencer par les parisiens d'origine lyonnaise, je force le trait pour la mise en scène mais le gros du troupeau ne porte que peu d'intérêt à une ville qu'ils soupçonnent de vouloir être l'égale de la leur. Leur intérêt, pour un certain nombre, se limite au temps d'attente sur le bitume lyonnais avec le soucis majeur de rejoindre le plus vite possible le sable chaud et le soleil de la cote d'azur. C'est presque un cliché mais malheureusement c'est plus proche de la réalité que tu le crois. Toi, en temps que stéphanois, t'as pas eu à subir ce genre de remarque vu qu'ils ne passent pas par Sainté ...

Nous, français, on a une réputation plutôt contrastée, c'est fonction du voisin avec lequel tu en parles. De toute façon, globalement, il ne faut pas s'attendre à des éloges des espagnols, ni des allemands et encore moins des anglais. C'est un peu l'histoire de la brindille et de la poutre entre nous tous. Ça me fait penser à ces quelques allemands ayant posé leurs valises de par chez moi et qui, régulièrement, donnent du "oui mais chez nous c'est comme ceci, c'est comme cela, et patati et patata", traduire que dés que ça râle pour un truc on passe à la moulinette de la comparaison où c'est toujours plus mieux bien chez eux, à se demander ce qu'ils foutent chez nous ! Ils nous traitent de prétentieux et voient beaucoup à redire sur le fonctionnement des services publics par exemple ( d'ailleurs ils n'ont absolument pas tord), c'est tellement agaçant que même quand ils ont raison je ne peux pas m'empêcher de les contredire, je leur ai même dit, une foi, que leur tentative d'invasion était à l'origine de notre foutoir constant, z'avait pas qu'à tout saccager !
Non mais !

[Bad_fab]

C'est amusant, il y a quelques semaines, j'ai voulu ajouter des infos à la fiche wikipedia de ce stade (nombre de places, date d'inauguration) et je me suis fait interpellé par des opposants au stade qui m'ont accusé de diffuser la propagande de l'OL et donc de travailler pour Aulas. 2 salles, 2 ambiances.

Pour ne répondre qu'aux messages argumentés.

Je ne dis pas que les arguments avancés par Aulas sont faux, ils sont juste applicables à toutes les autres stades et équipes en France : une agglomération européenne, l'équipe la plus prestigieuse, le stade le plus moderne, c'est subjectif. Chaque ville/équipe/stade peut sortir des chiffres pour dire qu'ils sont les meilleurs. Ca s'appelle de la communication et ça vise à attirer les investisseurs.

Pour moi, le seul argument véritablement différenciant est celui d'offrir des prestations incluant l'équipe (des matchs amicaux, des évènements d'entreprise), seulement ça se fera au détriment des sponsors actuels. Aulas parle maintenant d'un package maillot+stade, donc si Hyundai prend le lot pour 10M€, le naming ne sera alors que de 5M€ car le maillot est aujourd'hui sponsorisé pour environ 5 M€.

Vu la nouveauté du produit, les aléas du football, le nombre fluctuants d'évènements (hors foot) par an, je ne vois pas des marques prêtes à s'engager 10 ans dans le naming, ou alors sous forme d'options à renouveler tous les 2/3 ans, et définitivement à un prix plus bas que les 10M€ annoncés.

Quelques précisions:

la jauge minimale demandée par Platini pour une finale de Ligue des Champions, c'est 70 000 places.

Lors de l'Euro et de la Coupe du Monde féminine, le stade portera un nom neutre. D'ailleurs, pour évaluer l'exposition internationale de cette dernière compétition, connaissez-vous le nom du stade qui accueillera la finale cette année au Canada ?

Bap, les plus ultra des opposants au SDL sont des lyonnais. Il y en a même quelques un sur olweb qui nous ont offert un bashing extraordinaire pendant 6/7 ans, des Phil76 et autres Marshall & yannou passent pour d'aimables plaisantins à coté, donc rien d'étonnant à l'opposition que tu as rencontré sur le wiki. Ils sont vraiment peu nombreux mais peuvent facilement se comparer à des zadistes de la toile car ont une virulence hors du commun dans leur propos et la pertinence de leur argumentation volait au raz des paquerettes. Sur olweb, aujourd'hui, on ne les entend plus guère, leur cause est archi perdue et, surtout, le niveau d'avancement des travaux laisse entrevoir un combat absolument inégal pour eux.
Pour le naming on en reparlera quand ça sortira, peut être as tu raison, ou non, on verra, pour le moment on ne peut que spéculer à la hausse ou à la baisse. Et puis je t'avoue que ce débat me barbe.

Par contre il me semble bien que Platini avait dit "60000", d'ailleurs le Stadio de la Luz qui a accueilli la suprême finale l'an dernier n'a qu'une jauge de 65 000, celui de l'Allianz Arena en 2012 n'était que de 68 000 (environ).

[Bap]

Par contre il me semble bien que Platini avait dit "60000", d'ailleurs le Stadio de la Luz qui a accueilli la suprême finale l'an dernier n'a qu'une jauge de 65 000, celui de l'Allianz Arena en 2012 n'était que de 68 000 (environ).

Platini souhaite des stades d'une capacité d'environ 70 000 places. Voici l'article : http://uk.reuters.com/article/2007/08/3 ... 3420070830

[Bad_fab]

Par contre il me semble bien que Platini avait dit "60000", d'ailleurs le Stadio de la Luz qui a accueilli la suprême finale l'an dernier n'a qu'une jauge de 65 000, celui de l'Allianz Arena en 2012 n'était que de 68 000 (environ).

Platini souhaite des stades d'une capacité d'environ 70 000 places. Voici l'article : http://uk.reuters.com/article/2007/08/3 ... 3420070830

Cet article date de 2007, c'est un peu rance comme info. L'itw dont je parle est bien plus récente, je n'arrive pas à remettre la main dessus mais Platoche avait parlé de 60000, sûr et certain. Une baisse dans cette exigence est tout a fait normal, 70000 ça ne fait pas beaucoup de stade en mesure d'accueillir une finale et en plus ça risque de toujours être le mêmes.

[SMCSEB]

C'est amusant, il y a quelques semaines, j'ai voulu ajouter des infos à la fiche wikipedia de ce stade (nombre de places, date d'inauguration) et je me suis fait interpellé par des opposants au stade qui m'ont accusé de diffuser la propagande de l'OL et donc de travailler pour Aulas. 2 salles, 2 ambiances.

Pour ne répondre qu'aux messages argumentés.

Je ne dis pas que les arguments avancés par Aulas sont faux, ils sont juste applicables à toutes les autres stades et équipes en France : une agglomération européenne, l'équipe la plus prestigieuse, le stade le plus moderne, c'est subjectif. Chaque ville/équipe/stade peut sortir des chiffres pour dire qu'ils sont les meilleurs. Ca s'appelle de la communication et ça vise à attirer les investisseurs.

Pour moi, le seul argument véritablement différenciant est celui d'offrir des prestations incluant l'équipe (des matchs amicaux, des évènements d'entreprise), seulement ça se fera au détriment des sponsors actuels. Aulas parle maintenant d'un package maillot+stade, donc si Hyundai prend le lot pour 10M€, le naming ne sera alors que de 5M€ car le maillot est aujourd'hui sponsorisé pour environ 5 M€.

Vu la nouveauté du produit, les aléas du football, le nombre fluctuants d'évènements (hors foot) par an, je ne vois pas des marques prêtes à s'engager 10 ans dans le naming, ou alors sous forme d'options à renouveler tous les 2/3 ans, et définitivement à un prix plus bas que les 10M€ annoncés.

Quelques précisions:

la jauge minimale demandée par Platini pour une finale de Ligue des Champions, c'est 70 000 places.

Lors de l'Euro et de la Coupe du Monde féminine, le stade portera un nom neutre. D'ailleurs, pour évaluer l'exposition internationale de cette dernière compétition, connaissez-vous le nom du stade qui accueillera la finale cette année au Canada ?

Ces arguments là ne sont justement pas subjectifs : Lyon est une agglomération européenne importante, c'est un fait, l'OL est un club prestigieux c'est vrai aussi (reste à retrouver son lustre d'antan), le stade sera ultra-moderne c'est là aussi un simple constat.
Après bien sûr que la com' appuie sur les points forts, grossit le trait ... c'est le jeu !

Concernant le naming, l'objectif d'Aulas à la base c'est entre 8 et 12M. Je ne crois pas l'avoir entendu dire qu'il souhaitait finalement 10M minimum
Cela dit, il est vrai que l'avancée du dossier ne pousse pas vraiment à l'optimisme ...

L'interview de Platini lors de laquelle il a dit qu'il souhaitait des stades de 70 000 places pour accueillir les finales de LdC date de 2007. Depuis :
- Allianz Arena en 2012 (autour de 65 000 en config UEFA)
- Estadio da Luz en 2014 (65 647)
L'espoir est donc permis si la barre symbolique des 60 000 places est atteinte au SdL ... même si je reste assez pessimiste malgré tout (en témoignent les choix faits pour l'Euro ...) !

Et puis le nom neutre ne sera pas vraiment un frein si le club tourne bien (on présente l'Allianz Arena, pas la Fussbal Arena München). Après la coupe du monde féminine c'est un plus mais on est d'accord que cela ne pèsera guère dans la rayonnement du namer, de Lyon et du club !

[simpson5]

Ok, ça marche. Mais perso je pense qu'il est sincère. Je suis sur qu'il y a un moyen de s'arranger avec la modération. A eux de voir..

Bien sûr, le topic de modération a été mis en place pour ça
annonces/vie-du-forum-moderation-etc-t2008.html

Au bout d'un moment, vous n'avez toujours pas compris que pour éviter une énième modération, il vaut encore mieux l'ignorer ? Ou bien répondre calmement à ses questions et ne pas en remettre une couche sur sa façon d'écrire ? Troll ou pas, qu'est ce qu'on s'en fout à la fin. ça devient fatiguant cette histoire...

Je pense que c'est la bonne solution.

Si vous ne voulez pas lire ses fautes d'orthographe vous pouvez choisir de l'ajouter à votre liste d'ignorés, sinon tant mieux.
La charte impose d'écrire dans un français correct mais je pense qu'il faut savoir s'adapter en cas de circonstances particulières (comme ici la dyslexie).
Un effort de relecture serait tout de même le bienvenu

Les messages ont été déplacé dans le topic blabla

[jullaur]

Ok, ça marche. Mais perso je pense qu'il est sincère. Je suis sur qu'il y a un moyen de s'arranger avec la modération. A eux de voir..

Bien sûr, le topic de modération a été mis en place pour ça
annonces/vie-du-forum-moderation-etc-t2008.html

Au bout d'un moment, vous n'avez toujours pas compris que pour éviter une énième modération, il vaut encore mieux l'ignorer ? Ou bien répondre calmement à ses questions et ne pas en remettre une couche sur sa façon d'écrire ? Troll ou pas, qu'est ce qu'on s'en fout à la fin. ça devient fatiguant cette histoire...

Je pense que c'est la bonne solution.

Si vous ne voulez pas lire ses fautes d'orthographe vous pouvez choisir de l'ajouter à votre liste d'ignorés, sinon tant mieux.
La charte impose d'écrire dans un français correct mais je pense qu'il faut savoir s'adapter en cas de circonstances particulières (comme ici la dyslexie).
Un effort de relecture serait tout de même le bienvenu

Les messages ont été déplacé dans le topic blabla

C'est où le forum blabla ?

[vinc31]

Photo récente du chantier:

[Myrelingues]

Tu sais, si j'ai parlé de parisianisme et de quelques parisiens qui ne retiennent de Lyon que les bouchons sous Fourvière et l'odeur de Feyzin, ce n'est pas qu'un ressenti.

Le parisiannisme, le centralisme, de graves sources de nuisances pour le football français et tout le reste.

[Myrelingues]

- Lyon et la terreur ... Jacobine. En fait Lyon était devenue républicaine, on peut donc dire qu'elle était révolutionnaire. Seulement voila, la révolution française est plus complexe et ne peut pas être résumée à un seul mouvement. Ce sont ces tocards de jacobins, plus révolutionnaires que les révolutionnaires initiaux qui ont mené la terreur à des niveaux extrêmement élevés, à un tel point qu'ils ont été les plus néfastes de tous les acteurs de cette période pour le pays, tranchant des têtes pour un oui ou pour un non et surtout des têtes de révolutionnaires "pas assez révolutionnaires" à leur gout. Il ya donc eu un soulèvement républicain contre ces terroristes parisiens et ça s'est vraiment très mal fini pour notre ville puisqu'elle a été complètement ruinée via la destruction quasi totale de son industrie et le passage à la guillotine et/ou de la mitraille de 2000 lyonnais. Lyon porte encore les stigmates de cette période noire, surtout la place Bellecour où pas une façade des immeubles l'entourant n'a survécu aux canons de la convention. Depuis c'est resté tel quel.
Ceci dit, là on peut parler de résistance. Et même de résistance acharnée parce que les jacobins en ont chié pour nous avoir, 2 mois de siège et beaucoup de troupes mobilisées pour notre cas, la repression a été à la hauteur de notre résistance : effroyable. Lyon est la ville qui a payé le plus chère son soulèvement, Marseille, Bordeaux et beaucoup d'autres villes s'en sont bien mieux sorti.

C'est pour ça qu'un Lyonnais ne pourra jamais aimer Paris ! Le pire adversaire après Sainté, ce n'est pas Marseille, c'est Paris !