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[Bordeaux] Matmut Atlantique (42.115)

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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar kalawang » 31 Jan 2015, 21:09

Il fait surtout de SON avis, une vérité incontestable ....

Dommage car l'avis en lui même est argumenté, bien que je ne le partage que très partiellement.

Pour des raisons mille fois expliquées ici, le stade n'appartient pas au club des girondins, ni même à la mairie de Bx. Ils n'en sont que respectivement les sous-locataire et locataire. A ce titre ils n'ont aucun droit et une influence limitée (sur ce qu'on peut en voir) sur les choix architecturaux.
Comme d'autres ici je regrette moi aussi que le stade n'ait pas un intérieur marine. D'une part car je trouve ça esthétique, et effectivement ça marque l'identité du club (mais pas de la ville .....). les explications données par SBA je les entends.
Il est prévu d'autres évènements majeurs dans ce stade qui n'auront rien à voir avec le FCGB. Il n'est donc pas scandaleux que le propriétaire du stade ne choisisse pas forcément un marqueur identitaire d'un de ses (sous) locataires, fût-il le principal.

Si on veut jouer sur les mots, les couleurs du club sont Marine et Blanc. Pour le blanc on peut dire que nous avons été écouté ..... De plus, le panachage des sièges, bien que réalisé avec des couleurs fades, rend relativement bien. Je m'attendais à (bien) pire.

Qui plus est un stade s'identifie d'abord par son architecture extérieure, qui est celle que l'on voit le plus. L'intérieur n'est filmé que les jours de matchs et le plus souvent le stade est rempli, ce qui estompe considérablement l'effet de la couleur des sièges.

A ce titre, l'extérieur du stade est très singulier et assez majoritairement reconnu comme esthétique. Ce stade sera donc très aisément identifiable à Bordeaux (en général). Dans 30 ans lorsque la mairie en sera propriétaire, peut-être discutera t-elle avec le club pour changer les sièges ?

Enfin, le problème que tu soulignes sur les choix architecturaux ne relève pas du mauvais goût, mais juste du mode de financement du sport en France.
Le jour où les clubs pourront (voudront) financer eux mêmes leurs infrastructures, tu verras fleurir ce que tu imagines dans tes plus beaux rêves: de la couleur. Malheureusement, en France ça ne marche pas (ou trop peu: cf OL) comme ça. On en voit les conséquences ....
Mais au final est-ce si grave ? Après tout le principal étant surtout de pouvoir accueillir les spectateurs dans les meilleures conditions possibles, de confort et de sécurité. Sur ce point, le pas en avant fait en France sur les stades y répond parfaitement.

Le reste n'est qu'affaire de goût et s'avère donc parfaitement subjectif :)
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar azerty » 31 Jan 2015, 21:13

Si il y a autant de monde et de volonté affichée pour aller encourager notre équipe dans sa future enceinte qu'à débattre sur la couleur des sièges alors les joueurs devraient avoir un beau soutien
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar kalawang » 31 Jan 2015, 21:14

Watson a écrit:Pour en revenir au stade, on a du côté de Lyon des informations sur la commercialisation des espaces VIP. Mais j'ai rien vu du côté de Bordeaux (je l'ai peut être loupé parmi les dernières pages). Quelqu'un a des infos ? Merci d'avance


http://www.girondins4ever.com/breves/20 ... es-en-2016

http://www.girondins4ever.com/breves/20 ... ommerciale

2 articles qui répondent en partie à ta question.

Globalement, les réservations des places hospitalités sont à ce jour supérieures aux espérances initiales du club. ce ne sont surement pas les résultats sportifs qui les font monter :D
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar Clem1733 » 31 Jan 2015, 21:15

Par contre faire tout un pâté pour une histoire de couleur de sièges, d'identité, d'âme ou autre, ça en devient vraiment pitoyable et encore je pèse mes mots ;)

Par contre StadeNeuf t'es bien mignon de rapporté les messages négatifs sur ton foot01, mais rapporte aussi les positifs ;) "Très joli, maintenant faudra s'attaquer au problème des pelouses en ligue 1." ou bien "Top pour bordeaux qui va disposer maintenant d'un très beau stade" ;)
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar ol56 » 31 Jan 2015, 21:22

Bap a écrit:
ol56 a écrit:
StadeNeuf a écrit: . Ah oui, vous ne connaissez que Skyscrapercity (ou ça critique dur et où on parle de raté dans 50% des cas pour votre stade). C'est bien, un jour vous irez un peu plus loin voir ce qui se dit sur les forums allemands ou encore espagnol. Ca s'appelle l'ouverture.

bah alors tu nous les donnes les forums étrangers qui parlent de stade de foot moi ça m'intéresse

L'un des plus importants est http://www.skyscrapercity.com/
En francophone, tu as http://www.pss-archi.eu/
En ce qui concerne le stade de Bordeaux, tu n'y trouveras pas plus d'infos que sur ce forum. Aussi, je n'y ai pas trouvé les messages critiques auquel StadeNeuf fait référence.

Merci Bap, par contre StadeNeuf a l'air de vouloir garder ces forums Allemands, Espagnol rien pour lui dommage :no:
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar StadeNeuf » 31 Jan 2015, 21:31

Pour des raisons mille fois expliquées ici, le stade n'appartient pas au club des girondins, ni même à la mairie de Bx. Ils n'en sont que respectivement les sous-locataire et locataire. A ce titre ils n'ont aucun droit et une influence limitée (sur ce qu'on peut en voir) sur les choix architecturaux.
Comme d'autres ici je regrette moi aussi que le stade n'ait pas un intérieur marine. D'une part car je trouve ça esthétique, et effectivement ça marque l'identité du club (mais pas de la ville .....). les explications données par SBA je les entends.
Il est prévu d'autres évènements majeurs dans ce stade qui n'auront rien à voir avec le FCGB. Il n'est donc pas scandaleux que le propriétaire du stade ne choisisse pas forcément un marqueur identitaire d'un de ses (sous) locataires, fût-il le principal.


Il n'est donc pas scandaleux de payer entièrement un stade pour, in fine, ne pas en être propriétaire. Intéressante vision du PPP.

Si on veut jouer sur les mots, les couleurs du club sont Marine et Blanc. Pour le blanc on peut dire que nous avons été écouté ..... De plus, le panachage des sièges, bien que réalisé avec des couleurs fades, rend relativement bien. Je m'attendais à (bien) pire.


Hypocrisie. Relativisation. Deuil. Acceptation. Soutien. Ces étapes par lesquelles tu es passé.

Qui plus est un stade s'identifie d'abord par son architecture extérieure, qui est celle que l'on voit le plus. L'intérieur n'est filmé que les jours de matchs et le plus souvent le stade est rempli, ce qui estompe considérablement l'effet de la couleur des sièges.


Mensonge. Hypocrisie. Et on continue la liste.

A ce titre, l'extérieur du stade est très singulier et assez majoritairement reconnu comme esthétique. Ce stade sera donc très aisément identifiable à Bordeaux (en général). Dans 30 ans lorsque la mairie en sera propriétaire, peut-être discutera t-elle avec le club pour changer les sièges ?


La forêt de poteaux blancs peut-être singulière. Certes. Encore faut-il quelque chose qui vienne contraster cela.

Enfin, le problème que tu soulignes sur les choix architecturaux ne relève pas du mauvais goût, mais juste du mode de financement du sport en France.
Le jour où les clubs pourront (voudront) financer eux mêmes leurs infrastructures, tu verras fleurir ce que tu imagines dans tes plus beaux rêves: de la couleur. Malheureusement, en France ça ne marche pas (ou trop peu: cf OL) comme ça. On en voit les conséquences ....


Il y a un financement privé. Dans le PPP. Il semble même majoritaire. Pourquoi le nier totalement?

Mais au final est-ce si grave ? Après tout le principal étant surtout de pouvoir accueillir les spectateurs dans les meilleures conditions possibles, de confort et de sécurité. Sur ce point, le pas en avant fait en France sur les stades y répond parfaitement.


Non, ce n'est pas le principal. Il doit y avoir une stratégie globale d'expansion. Plus l'image d'un club est forte plus il peut en jouer. Lyon semble l'avoir compris. Paris aussi.

Le reste n'est qu'affaire de goût et s'avère donc parfaitement subjectif :)


Goût à géométrie variable, selon ce que j'ai pu lire au fil de ce forum. C'est succulent d'hypocrisie.

Par contre faire tout un pâté pour une histoire de couleur de sièges, d'identité, d'âme ou autre, ça en devient vraiment pitoyable et encore je pèse mes mots ;)


Ce qui est pitoyable, et je pèse mes mots, c'est d'éviter de parler des sièges tout public pour commencer à regarder du côté des loges pour voir si les bars seront en ronce de noyer.

Par contre StadeNeuf t'es bien mignon de rapporté les messages négatifs sur ton foot01, mais rapporte aussi les positifs ;) "Très joli, maintenant faudra s'attaquer au problème des pelouses en ligue 1." ou bien "Top pour bordeaux qui va disposer maintenant d'un très beau stade" ;)


Dois-je rapporter tous les propos des 3 supporters du FCGB qui sont restés sur ce site après le titre?
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar kalawang » 31 Jan 2015, 21:58

Bref je vais en rester là pour ne pas polluer le forum plus que ça. Tu t'en charge visiblement très bien.

Pour ta gouverne cependant, revoit un petit peu la définition de ce qu'est un "locataire" en droit français. Tu comprendras ainsi que tu peux louer un bien pendant 30 ans tu n'en seras jamais propriétaire. Dans notre PPP, le contractant est la mairie de Bx, en aucun cas le club. Toutes les aides et avances versées dans le contrat n'ont pour but que de diminuer le loyer versé par la mairie à SBA.

J'ai essayé de faire des efforts en te répondant poliment et gentiment, mais vu que ton arrogance et ta connerie semblent sans limite, je te laisse sur tes certitudes de petit trou de balle.

Allez hop +1 sur la liste des "à ignorer" du forum. :perfect:
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar Carlton » 31 Jan 2015, 22:07

Je remarque que notre nouvel ami batave n'a pas répondu a mon message, j'ai du taper juste. :chant2:

(Ne t’embête pas à le faire maintenant que je l'ai fait remarquer)
"Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste voit l'opportunité dans chaque difficulté." Winston Churchill
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar b1j2b1j » 31 Jan 2015, 22:10

Par contre StadeNeuf t'es bien mignon de rapporté les messages négatifs sur ton foot01, mais rapporte aussi les positifs ;) "Très joli, maintenant faudra s'attaquer au problème des pelouses en ligue 1." ou bien "Top pour bordeaux qui va disposer maintenant d'un très beau stade" ;)


Dois-je rapporter tous les propos des 3 supporters du FCGB qui sont restés sur ce site après le titre?[/quote]

Personnellement oui, ça me paraît une bonne idée. Qu'ils soient 3 ou 1000, ces personnes méritent autant le respect que toi et ton dénigrement qui n'engage que toi et ton insurmontable envie de parler de ta vision, ta façon de voir les choses, ton envie irrépressible d'attaquer un stade qui ne demande qu'à être adopté par une partie de la population , etc. Tu sais, on n'est pas là pour parler de toi. Certains forumeurs y réussissent, mais ça ne dure pas bien longtemps. !
Ce site est fait pour le débat, pas pour le dénigrement permanent. Un peu d'humilité ne ferait pas de mal à ton ego qui paraît sur-dimensionné par rapport aux maigres arguments que tu avances dans ce débat.

Là dessus, je te souhaite une bonne soirée.
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar StadeNeuf » 31 Jan 2015, 22:13

Carlton a écrit:Je remarque que notre nouvel ami batave n'a pas répondu a mon message, j'ai du taper juste. :chant2:

(Ne t’embête pas à le faire maintenant que je l'ai fait remarquer)


Je vais essayer de taper juste en allant regarder tes anciens commentaires et voir si tu as changé d'avis. On verra si tu seras assez humble pour te reconnaître hypocrite.

Tu feras un bon exemple pour montrer à quel point on peut être girouette lorsqu'on adhère à la stratégie du fait accompli.
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar Seb9 » 31 Jan 2015, 22:33

Dommage on a failli avoir un bon nouveau sur le forum mais plus je le lis plus je pense qu'on a à faire à un nouveau genre de contributeur: le troll érudit. Le mec il parle bien, il a de bons arguments mais il prend tous les autres pour des gros cons...
tu dis des choses vraies mais sache qu'en communication, quand tu veux faire passer un message, c'est la forme qui compte à plus de 75%, donc ne t'étonne pas que tout le monde te tombe dessus... :chant2:
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar StadeNeuf » 31 Jan 2015, 23:05

Seb9 a écrit:Dommage on a failli avoir un bon nouveau sur le forum mais plus je le lis plus je pense qu'on a à faire à un nouveau genre de contributeur: le troll érudit. Le mec il parle bien, il a de bons arguments mais il prend tous les autres pour des gros cons...
tu dis des choses vraies mais sache qu'en communication, quand tu veux faire passer un message, c'est la forme qui compte à plus de 75%, donc ne t'étonne pas que tout le monde te tombe dessus... :chant2:


"Le changement c'est maintenant". Ca passe en matière de forme?

J'ai exposé des arguments. Si je te comprends bien, plus le point de vu est fort, plus la forme doit être douce. Si j'applique ça à la géopolitique, Obama avec un sourire éclatant et des missiles Tomahawk cachés dans la soute à bagage c'est mieux que Kim Jong Un, ses trois crottes de nez en forme de missile et sa tronche de dictateur. C'est intéressant et tellement révélateur de l'époque (non, non, je ne suis pas zemourien).

Chez SBA ils vous ont fait le même coup je présume. Un grand sourire, une invitation à visiter les lieux et... des sièges bien fades. Comment critiquer celui qui te tend la main (alors que c'est ton portefeuille qui le finance)?

Je caricature, mais c'est une manière de voir les choses qui fausse tout, partout et dans tout. Si j'exprime un mécontentement, en général, je le fais par une forme de colère, pas par des bisous. C'est ce qui s'appelle être cohérent. Je peux tout aussi bien vous ménager et vous mentir à l'instar de l'exemple cité plus haut en géopolitique (notre ami l'américain ne va pas être d'accord, je le sens froncer des sourcils depuis là où je suis).
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar trotxki » 31 Jan 2015, 23:29

Non, non tu le fais rire! Je suis moins américain que toi français... Comme te le dit gentiement Seb9, tu as quelques bons arguments (je partage ton avis sur les PPP par exemple) et ton avis vaut autant que le mien ou n'importe qui. Le problème est que tu sembles pas admettre que les gens puissent en avoir un différent du tien sans les insulter. Alors que dans tes premiers posts tu dis vouloir débattre, tu oublies un peu que cela nécessite de la réciprocité ! Ton message passerait mieux. Tu à l'air très frustré, si tu as de si bonnes idées pour les Girondins, envoie les à JLT, je t'en supplie, aide le à faire de Bordeaux un grand d'Europe!
Dernière édition par trotxki le 31 Jan 2015, 23:41, édité 1 fois.
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar Marshall_ » 31 Jan 2015, 23:33

StadeNeuf a écrit:A. Le stade appartient au privé et au public. Le privé c'est le FCGB dont les couleurs sont bleues marines. Le public c'est nous. Or, le "nous" majoritaire est pour ce même bleu et ils le savent bien. Quant à la ville, elle a un logo rouge et bleu qui descend du blason de la ville de Bordeaux.

B. Si la couleur des sièges était réellement une volonté de l'architecte, tous les sièges auraient dû être blancs (un blanc polaire très exactement), si on souhaite réellement respecter la couleur principale. Or, ce n'est pas le cas. Et je ne connais pas d'architecte bien né qui souhaite faire d'un stade un hôpital.

J'en déduis qu'il n'y a pas eu volonté de la puissance public à propos de la couleur, car le bleu ne pose aucun problème de neutralité (ni pour la ville, ni pour les clubs).

D'une part, je ne vois pas en quoi le stade appartient "au privé et au public", le stade appartient à Vinci, via sa société "Stade Bordeaux Atlantique", et ce jusqu'en 2045, et appartiendra après à la communauté urbaine de Bordeaux, les girondins de Bordeaux ne sont et ne seront toujours que locataire du stade. Quand tu loues un appartement, on te demande ton avis sur la couleur du ravalement de l'immeuble ? Non c'est le proprio qui choisit.

D'autre part, les couleurs dominantes de l'UBB sont le bordeaux et le blanc
Image
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Les couleurs dominantes ds girondins sont le bleu marine et le blanc, bref la couleur dominante en commun est ... le blanc

Ils ont appliqué sur vous la stratégie du fait accompli (en France c'est très commun, surtout en urbanisme). On entretient un flou sur les rendus et ensuite on fait comme on veut. Or, vous et moi payons ce stade; autant que le nouveau Vélodrome (un raté monumental). Ils ont donc des comptes à nous rendre.

C'est d'un ridicule sans nom cette thèse du "nous payons pour ce stade, ils ont des comptes à nous rendre", tu te rend compte de ce que tu dis ? L'état a apporté 28 millions € pour un stade qui a une durée de vie de 50 ans au moins, soit 560.000 € annuel, qu'on divise sur 65 millions de contribuables payant la TVA, ça te donne 0.8 centimes d'euro par contribuable et par an.

On a des comptes à te rendre pour 0.8 centimes que tu aurais payé pour ce stade, il faut redescendre sur Terre ! On te rend des comptes sur l'entretien du porte-avion Charles de Gaulle ou sur le choix des sièges dans la salle des fêtes de l'Elysée ? Non et pourtant ça te coûte plus cher que ce stade.
Félicitation aux 2-3 prophètes estimant avoir la parole divine et refusant tout avis divergeant d'avoir fait fuir par leur oppression quotidienne les nombreux intervenants qui faisaient qu'info-stades était autrefois un forum, et non un formidable outils pour des monologues
Mission accomplished !
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Re: [Bordeaux] Nouveau Stade Euro 2016 (42,052)

Message non lupar StadeNeuf » 01 Fév 2015, 00:32

Il y aura toujours un fourbe pour dire qu'un contribuable (même au RSA) n'a aucun droit sur les dépenses de l'Etat et de ses collectivités. Comme il y aura toujours une entreprise fourbe pour mutualiser la dette qu'elle contracte sur le dos du citoyen sans vouloir l'écouter (même si elle fait semblant de discuter... avec les UltraMarines je crois).

Toujours cette inspiration venue des étoiles qui vise à comparer un investissement de défense (donc stratégique et pour le moins secret) avec un investissement de spectacle (qui sera bien entendu étudié par la cours des comptes en notre nom).

Je vous laisse entre gens de bonne tenue sur vos jolis sièges gris. Le stade des lumières me passionne plus. Les derniers rendus ont terminé de me convaincre.

"A accepter la médiocrité, on en devient médiocre".
Dernière édition par StadeNeuf le 01 Fév 2015, 04:20, édité 1 fois.
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