[Bordeaux] Matmut Atlantique (42.115)

[ol56]

. Ah oui, vous ne connaissez que Skyscrapercity (ou ça critique dur et où on parle de raté dans 50% des cas pour votre stade). C'est bien, un jour vous irez un peu plus loin voir ce qui se dit sur les forums allemands ou encore espagnol. Ca s'appelle l'ouverture.

bah alors tu nous les donnes les forums étrangers qui parlent de stade de foot moi ça m'intéresse

[Stouk]

Bonjour à tous, c'est un premier message pour moi, bien que lecteur assidu de ce forum depuis le début de la construction de ce stade.
Désolé, mais celui-ci concernera la couleur des sièges, et à ce sujet, je dois donner raison à Stadeneuf sur un point: en tant que supporter des Girondins, la couleur des sièges fut pour moi une grosse déception. Pour autant, dire que ça gâche en totalité le reste du stade me paraît largement exagéré. Peut être qu'effectivement le bleu marine aurait cassé l'harmonie du Stade mais je dois avouer que la dite harmonie m'importait moins que le côté identitaire que des sièges à nos couleurs auraient pu apporter (idem pour le lettrage). Ceci est un avis personnel ( celui d'un supporter pas d'un architecte). Celà dit, ce stade, malgré ce "défaut" me semble globalement réussi.

Petit Hs (je sais pour un premier message ça le fait pas). Je pense, cher ami Stadeneuf, qu'il est possible d'émettre un avis net et tranché sans prendre les gens de haut ( et tacler aussi bas : nous ne sommes pas dans concours d'orthographe) et sans porter de jugement sur les personnes ( surtout lorsqu'on ne connaît rien d'eux). Enfin, tu dis respecter la France, je ne me suis pas senti particulièrement respecté par certaines des généralités que tu as balancé...

[Bap]

. Ah oui, vous ne connaissez que Skyscrapercity (ou ça critique dur et où on parle de raté dans 50% des cas pour votre stade). C'est bien, un jour vous irez un peu plus loin voir ce qui se dit sur les forums allemands ou encore espagnol. Ca s'appelle l'ouverture.

bah alors tu nous les donnes les forums étrangers qui parlent de stade de foot moi ça m'intéresse

L'un des plus importants est http://www.skyscrapercity.com/
En francophone, tu as http://www.pss-archi.eu/
En ce qui concerne le stade de Bordeaux, tu n'y trouveras pas plus d'infos que sur ce forum. Aussi, je n'y ai pas trouvé les messages critiques auquel StadeNeuf fait référence.

[trotxki]

Cher stadeneuf, il y a du progres dans tes messages; tu dis que tu n'aimes pas! Ca, c'est respectable. Par contre ton ton est a la limite du racisme. Les francais sont des nuls, menteurs, hyppocrites et les sports americains de la sous-culture, tu dois souffrir de vivre loin de chez toi.... Si ton correcteur brille en me citant, c'est que sur mon clavier US sous cultive je n'ai pas d'accents, de cedille et le correcteur US modifie certains mots... et que je ne veux pas switcher toutes les deux minutes...

Les Girondins financent en apportant une avance sur loyer, ce qui ne les rend pas proprietaires. L'UBB a une de ses couleurs qui est le bleu depuis deux ans seulement. Il a ete tres dur de fusionner les deux clubs de Bordeaux qui ne voulaient pas voir leur identite se fonder dans celle de l'autre et les couleurs choisies ont ete le Bordeaux et le blanc. Comme toi ou Stouck, j'aurais aime un stade avec des sieges bleus, un grand scapulaire blanc, une tribune d'un seul tenant derriere les buts... On ne l'a pas, je n'en fait pas tout un fromage (un sujet qui unit nous deux pays). Aux Girondins d'apporter de la couleur avec une deco perso, aux ultras de faire vivre ce stade!

Je veux bien que tu m'expliques en MP comment tu justifies le bleu de Feyenoord, si c'est juste un ou deux maillots exterieurs, on aurait pu avoir des sieges roses a Bordeaux...

Malgre ce que tu penses, il y a des personnes ouvertes au debat sur ce forum, mais il faut que tu respectes l'avis des autres. Certains peuvent se moquer de la couleur des sieges et meme aimer le gris sans que tu les traites de menteurs. Pour debattre, evite egalement, les attaques personnelles (surtout sur la litterature ou les sciences, ca ne te valorise pas. Si ca fatigue tout le monde, je veux bien discuter avec toi en prive dans le calme. Tu passes pour un anti-francais primaire que tu n'es peut-etre pas des gens peuvent ne retenir que ca de ton argumentaire, c'est dommage.

[StadeNeuf]

Je viens de voir 2 messages privés. Je ne pensais pas être sur Meetic. Pour ceux qui les ont envoyé, sachez que je ne lirai pas. Je suis venu pour m'exprimer et échanger publiquement, car c'est la vocation d'un forum. Si vous voulez un rendez-vous, faites le avec les gestionnaires du projet (vous avez l'air de trop bien vous entendre avec eux pour les critiquer).

Je ne vais pas reprendre tout ce qui a été dit, mais aucun argumentaire pour ces sièges ne tient debout (ni le PPP, ni la volonté de l'architecte) et je vais le prouver, par A+B.

A. Le stade appartient au privé et au public. Le privé c'est le FCGB dont les couleurs sont bleues marines. Le public c'est nous. Or, le "nous" majoritaire est pour ce même bleu et ils le savent bien. Quant à la ville, elle a un logo rouge et bleu qui descend du blason de la ville de Bordeaux.
B. Si la couleur des sièges était réellement une volonté de l'architecte, tous les sièges auraient dû être blancs (un blanc polaire très exactement), si on souhaite réellement respecter la couleur principale. Or, ce n'est pas le cas. Et je ne connais pas d'architecte bien né qui souhaite faire d'un stade un hôpital.

J'en déduis qu'il n'y a pas eu volonté de la puissance public à propos de la couleur, car le bleu ne pose aucun problème de neutralité (ni pour la ville, ni pour les clubs). Ce qui aurait posé un problème de neutralité éventuel, ce serait un lettrage en faveur du FCGB, voire un scapulaire (c'est quand même la moindre des choses lorsqu'on paie la moitié du prix). Ici, ce qui s'est passé (et c'est strictement la même chose qu'à Lille), c'est que les deux parties ont choisi de faire des comptes d'épicier sur le court et le moyen terme. Les sièges de couleur coûtent plus cher à l'achat (je crois que c'est de l'ordre de 2 à 3 euros par siège selon ce qu'on m'a dit pour Lille, 80 000 à 120 000 euros en tout, une paille sur l'ensemble) et ils coûtent plus cher en entretien car ils ternissent, ce qui n'est pas bon pour l'exploitant.

Ils ont appliqué sur vous la stratégie du fait accompli (en France c'est très commun, surtout en urbanisme). On entretient un flou sur les rendus et ensuite on fait comme on veut. Or, vous et moi payons ce stade; autant que le nouveau Vélodrome (un raté monumental). Ils ont donc des comptes à nous rendre. D'autant plus que c'est un très mauvais calcul. En affadissant l'intérieur, ils ont rendu ce stade pratiquement inopérant en terme marketing pour le club (et donc pour le rayonnement de la région in fine). Cela aussi se prouve par A+B en terme marketing. Cela fera perdre de l'argent à terme parce que le FCGB ne tirera pas plus de notoriété par ce stade, et donc la ville non plus. Et je suis sûr qu'à Lyon, ce sera l'inverse. Ils n'ont pas l'air de lésiner sur les moyens et ça attire déjà du monde.

Comprenez qu'un monde terne n'attire personne. Tout comme un président terne n'attire personne. Donc un stade gris sur blanc n'attire pas l'oeil. Un camp nous orné de sièges gris ne plairait qu'aux illuminés. Il n'y a rien dans ce stade qui m'évoque un prix de 200 millions d'euros après la pose des sièges (et il y avait un gros potentiel). Le nouveau San Mamès quant à lui... il m'évoque un prix de 500 millions d'euros à côté du votre. Oh, je sais, on se retranchera facilement derrière le coût de la main d'oeuvre (un faux problème démontré par plusieurs études sur le coût du travail) sans jamais évoquer d'éventuelles accointances entre les différentes parties pour effectuer une marge importante sur le coût de construction et d'exploitation.

PS: Trotxi, si tu veux que je te lise, fais un effort et écrit français.

[kooljy]

Fréquentant le stade Chaban Delmas depuis plus de 15 ans, je me permets de réagir sur cette polémique.

Oui les sièges gris et blancs sont une déception. Clairement, j'aurais préféré avoir des sièges bleus marines donnant une vraie identité au stade. Ainsi qu'un peu de peps à l'intérieur. Le fait de dire que l'UBB va venir jouer 3 matchs dans l'année donc il ne faut pas de sièges bleus, c'est du flan. C'est de l'enfumage made in SBA.

Dire que le stade est complètement raté car il n'a pas de sièges bleus c'est aussi n'importe quoi. Regarder des photos de stades vides sur internet et critiquer c'est bien. Bouger son cul et aller gueuler pendant 90mn lors d'un match c'est mieux. Sièges bleus ou sièges gris, quand le stade est plein et que la ferveur descend des travées, on s'en branle. C'est ça qui fait qu'un stade est beau.

[utilisateur914]

T'es Hollandais ou Français alors pour finir ?

Tu n'as rien prouvé, tout ce qui appartient à la ville ne doit pas être de la couleur de la ville.

L'architecte estime que son stade est plus beau en blanc, il le met blanc... la tour Eiffel, le Louvre ou le sacré Coeur ne sont pas au couleur de Paris... (oui le PdP l'est, et pareil, ça résulte d'un choix d'architecte).

Le stade est largement reconnaissable en l'état...cite moi un seul stade qui lui ressemble de l'extérieur. Et c'est bien cet aspect qui pourrait servir comme argument "marketing" pour la région, le style architectural, et pas la couleur de sièges.

[StadeNeuf]

T'es Hollandais ou Français alors pour finir ?

Tu n'as rien prouvé, tout ce qui appartient à la ville ne doit pas être de la couleur de la ville.

L'architecte estime que son stade est plus beau en blanc, il le met blanc... la tour Eiffel, le Louvre ou le sacré Coeur ne sont pas au couleur de Paris... (oui le PdP l'est, et pareil, ça résulte d'un choix d'architecte).

Le stade est largement reconnaissable en l'état...cite moi un seul stade qui lui ressemble de l'extérieur. Et c'est bien cet aspect qui pourrait servir comme argument "marketing" pour la région, le style architectural, et pas la couleur de sièges.

Je suis néerlandais, pas hollandais (ça c'est pour ton inculture). A Lens vous n'êtes pas les plus fines lames, mais quand même... C'est sûr que quand on voit Lens, ce gris partout, le cafard qui y règne, ce n'est pas vraiment aux couleurs sang et or. Ca te va comme attaque ad hominem en réponse à ton attaque ad hominem?

Et bien sûr que si j'ai prouvé ici que les arguments ne tenaient pas. Non, le stade n'a rien de très reconnaissable. Il est très simple d'aspect extérieur. Il a éventuellement un bol et des poteaux qui créent une spécificité, mais sans couleurs intérieures, on dirait un hôpital. Si on y mettait des fenêtres, on pourrait croire qu'il s'agit d'un CHR. Les couleurs ont donc une importance prépondérante.

Encore une fois, tu compares l'incomparable. Avec ton ami l'américain vous êtes de mauvaise foi. Vous comparez un stade fait principalement pour un club de foot à d'autres éléments architecturaux qui n'ont pas besoin d'être identitaires dans leur couleur. Ne dit on pas: "respectez un peu les couleurs du club" quand un club commence à modifier les couleurs du maillots. La couleur est consubstantielle à l'identité d'un club de football, pas à un édifice signal comme la Tour Eiffel.

Enfin, je le répète. Je suis contribuable en France. J'ai un droit de regard sur ce qui se fait en matière d'argent public. Et même un droit légal que je peux exercer au travers de la justice administrative. Alors, ils ne font pas ce qu'ils veulent, comme ils le veulent. Il n'y a qu'en France où on peut avoir une stratégie du fait accompli sans jamais que personne ne se plaigne quitte à gâcher totalement un paysage.

[Carlton]

Dis donc cher ami "StadeNeuf", ça te parle l'humilité?
Venir sur un forum, affirmer la bouche en cœur qu'on veut débattre, mais traiter d'emblée de menteurs et de débiles (oui, c'est pas dit textuellement mais on le sent dans tes réponses, qui suintent l'arrogance crasse de ceux qui se sentent supérieurs aux "gueux" idiots que nous sommes) ceux qui ne pensent pas comme toi, c'est ça ta définition du débat? C'est pas la mienne, désolé.
Dommage car tu écris dans un français impeccable mais ça sert un discours détestable.

[KundunFR02]

Je me suis re inscrit (j'avais perdu le mdp de mon compte et le site n'envoie pas d'email avec nos identifiants.)

Je me suis re inscrit, car s'en est trop. J'aime beaucoup vous suivre, merci pour les photos, les analyses et tout le reste. C'est sincère, c'est vraiment génial. Vous allez assez loin dans vos recherches d'information. Grâce à vous, j'ai pu voir l'évolution de ce projet.

Par contre, j'en ai marre, mais marre comme pas possible. J'ai l'impression d'être sur un forum nord-coréen !
Je ne suis pas d'accord avec ce qu'a écrit "StadeNeuf" , par contre il a le droit d'écrire et de ne pas être ignoré. Vous ne savez pas débattre ici ?

On te répondra surtout que venant de la part d'un mec qui a été supporteur de Bordeaux quand ils ont été champions, et de Lyon quand c'était leur tour... il n'y a aucune leçon à recevoir.

Sérieusement ? La personne fait une critique sur le nouveau stade de Bordeaux et toi pour clore au débat , tu fais une critique sur SA personne. C'est typique des gens qui ne savent pas débattre. Manque plus que le point godwin et vous aurez tout gagné.

J'ai lu il y a plusieurs semaines, que vous aviez vivement critiqué une personne qui avait indiqué que le stade était moche (sans même approfondir) .. Bon, moi non plus je n'aime pas trop quand une personne ne développe pas sa critique. Mais attendez .. sa critique , qu'elle soit NEGATIVE ou POSITIVE.
Une autre personne qui dira "il est super beau le stade" , ne vaut pas mieux qu'un "Il est super moche le stade" .. sans qu'il y ai eu de développement de l'idée.
Alors, sérieusement, j'ai envie de reprendre cette phrase qui appartient à .. (personne ne le sait ..).

JE ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, Stadeneuf, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.

Excusez-moi pour le ton de mon message, mais j'avais besoin que cela sorte.

[Watson]

Pourriez vous réduire la taille de vos thèses portant sur un débat stérile dont on a déjà longuement discuté ?

Pour en revenir au stade, on a du côté de Lyon des informations sur la commercialisation des espaces VIP. Mais j'ai rien vu du côté de Bordeaux (je l'ai peut être loupé parmi les dernières pages). Quelqu'un a des infos ? Merci d'avance

[SMCSEB]

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Par contre, j'en ai marre, mais marre comme pas possible. J'ai l'impression d'être sur un forum nord-coréen !

Je ne suis pas d'accord avec ce qu'a écrit "StadeNeuf" , par contre il a le droit d'écrire et de ne pas être ignoré. Vous ne savez pas débattre ici ?

On te répondra surtout que venant de la part d'un mec qui a été supporteur de Bordeaux quand ils ont été champions, et de Lyon quand c'était leur tour... il n'y a aucune leçon à recevoir.

Sérieusement ? La personne fait une critique sur le nouveau stade de Bordeaux et toi pour clore au débat , tu fais une critique sur SA personne. C'est typique des gens qui ne savent pas débattre. Manque plus que le point godwin et vous aurez tout gagné.

J'ai lu il y a plusieurs semaines, que vous aviez vivement critiqué une personne qui avait indiqué que le stade était moche (sans même approfondir) .. Bon, moi non plus je n'aime pas trop quand une personne ne développe pas sa critique. Mais attendez .. sa critique , qu'elle soit NEGATIVE ou POSITIVE.

Une autre personne qui dira "il est super beau le stade" , ne vaut pas mieux que le "Il est super moche le stade" .. sans qu'il y ai eu de développement de l'idée.

Alors, sérieusement, j'ai envie de reprendre cette phrase qui appartient à .. (personne le sait ..).

JE ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, Stadeneuf, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.

Il a le droit de le dire mais il a surtout le devoir de le dire poliment. Et de respecter les principes qu'il dit être les siens (débat bla bla bla) ...
Je n'aime pas voir que des gens se font jeter dès qu'ils critiquent, mais y'en a qui font franchement tout pour !

[trotxki]

A stadeneuf, j'en ai rien a faire que tu me lises!

Au debut, je te trouvais bête, puis mechant et raciste, enfin j'ai cru que tu voulais debattre... maintenant tu me fais juste rire! Tu penses detenir la verite mais quand tout le monde te contredis tu t'emportes. Le pire argument "je paie des impots alors j'ai droit de regard"...pffff qu'est ce que c'est bas du front.

[StadeNeuf]

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Je me suis re inscrit, car s'en est trop. J'aime beaucoup vous suivre, merci pour les photos, les analyses et tout le reste. C'est sincère, c'est vraiment génial. Vous allez assez loin dans vos recherches d'information. Grâce à vous, j'ai pu voir l'évolution de ce projet.

Par contre, j'en ai marre, mais marre comme pas possible. J'ai l'impression d'être sur un forum nord-coréen !

Je ne suis pas d'accord avec ce qu'a écrit "StadeNeuf" , par contre il a le droit d'écrire et de ne pas être ignoré. Vous ne savez pas débattre ici ?

On te répondra surtout que venant de la part d'un mec qui a été supporteur de Bordeaux quand ils ont été champions, et de Lyon quand c'était leur tour... il n'y a aucune leçon à recevoir.

Sérieusement ? La personne fait une critique sur le nouveau stade de Bordeaux et toi pour clore au débat , tu fais une critique sur SA personne. C'est typique des gens qui ne savent pas débattre. Manque plus que le point godwin et vous aurez tout gagné.

J'ai lu il y a plusieurs semaines, que vous aviez vivement critiqué une personne qui avait indiqué que le stade était moche (sans même approfondir) .. Bon, moi non plus je n'aime pas trop quand une personne ne développe pas sa critique. Mais attendez .. sa critique , qu'elle soit NEGATIVE ou POSITIVE.

Une autre personne qui dira "il est super beau le stade" , ne vaut pas mieux que le "Il est super moche le stade" .. sans qu'il y ai eu de développement de l'idée.

Alors, sérieusement, j'ai envie de reprendre cette phrase qui appartient à .. (personne le sait ..).

JE ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, Stadeneuf, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.

Merci d'avoir pris ma défense. Note que je dis une chose qui est plus complexe que "c'est moche". Je dis que le stade -et peut-être faut il préciser- a réellement une excellente base. Cela dit (et en n'oubliant pas ce point) la fonction identitaire des sièges a été laissée de côté. Pire, elle a été galvaudée avec du gris pour neutraliser l'architecture complète du stade.

D'un stade excellent, on descend donc rapidement en terme d'accroche identitaire pour les footeux, mais aussi ceux qui ne le sont pas. Ce qui est un point fondamental. Il y a quelques semaines le site Foot01 a montré quelques photos du stade. Les commentaires ont été: "bof, c'est un stade fade" ou "c'est le stade de Lille"?

La problématique d'un stade est totalement différente des autres monuments. Si on ne prend pas en compte le besoin de code d'identification dans la structure même d'un stade, on passe à côté du sujet.

[Clem1733]

Pourriez vous réduire la taille de vos thèses portant sur un débat stérile dont on a déjà longuement discuté ?

Pour en revenir au stade, on a du côté de Lyon des informations sur la commercialisation des espaces VIP. Mais j'ai rien vu du côté de Bordeaux (je l'ai peut être loupé parmi les dernières pages). Quelqu'un a des infos ? Merci d'avance

En avant-première, les 400 partenaires des Girondins ont réservé un peu plus de 1.200 places Entreprise, et le Club des grands crus, salon haut de gamme, affiche un taux de remplissage dépassant les 70 %. Le club ouvre dès à présent la réservation des différentes prestations qu'il propose, cette fois-ci aux entreprises non partenaires.

source: Loges et salons du Nouveau Stade de Bordeaux : la commercialisation débute

Article datant de Novembre dernier, ça a du augmenter pendant ce temps là.