[Lyon] Groupama Stadium (59.186)

[ratm69]

Nouvel élément de charpente en cours de pose. Ils enchaînent en direction du Sud alors même que le fléau extérieur coté parvis n'a pas été installé. Cela confirme donc bien que la nouvelle grue s'occupera de la charpente au niveau du parvis tandis que la mégagrue intérieure se limitera aux fléaux intérieurs.

[fierbreton]

Bonsoir à vous.
Je commence ce message, avec une pensée à l'ouvrier qui est décédé, ainsi qu' à ses proches, dans ces moments douloureux.

Pour revenir au stade, la pose de la charpente, ça avance assez vite.
Ils vont avoir assez de temps du coup pour terminer la reconstruction du niveau et de finir les derniers gradins.
Pour la toiture, vous s'avez quand la pose devrait commencer?

Autrement niveau naming, je pense que Mr. Aulas ne va rien laisser au hasard.
Il va sécuriser les finances du club et d'ici quelques années, passer le flambeau de l'OL, même s'il a le temps.
Avec un stade privé et tout neuf, un centre d'entrainement et de formation dernier cri, ça pourrait intéresser des riches investisseurs.

[JonathanCANU1]

Merci à tous pour vos message de bienvenue

Jenga : Toutes mes condoléances pour ton Papa, en espérant que toi et ta famille arriverez à surmonter cette douloureuse épreuve.

Bad_Fab : Merci pour les réponses, cela me rassure, Vinci et la caisse de dépôt deviennent juste nos créanciers, pour l’emplacement je n’aurais pas dit mieux, pour les stades anglais ils vont me dire que entre la D1 et D2, il y a un stade par quartier à Londres donc incomparable, et pour MU et Mcity, trafford a un permis de construire pour passer a plus de 94k (mais pas en cour car trop chère dut a la présence de la voie ferré sous la tribune) et city a un permit pour atteindre 61k, travaux en 3 étape en cour) (bassin Mancunien 2,6M habitant) donc perso un plus grand stade ou une possibilité d’agrandissement du SDL ne me choquerais pas…

Castrogne : Oui, j’avais lu les estimations entre 40 à 50M€ au début, 70à80M€ ensuite mais en soit maintenant que j’ai mes éléments de réponse un calcul rapide pour le complexe est simple à réaliser :

8000 m² de bureaux : en location à Lyon, le tarif tourne autour de 250 m² HT/HC/an (hors gratte-ciel) et si on regarde un peu on trouve des bureaux non neuf à 150€ m² HT/HC/an sur Décines donc du neuf tabler dans les 180 soit 180*8000 tu as déjà en gros 1,5M€

Les hôtels : Je ne connais pas exactement les tarifs mais là aussi tu peux tabler dans le million
Le centre de loisir (on met tout dedans, foot salle, salle de jeux, restau….) en gros 40.000 m² j’ai lu, l’investissement en dur dans le grand Lyon (boutique, resto, salle de sport…) rapporte entre 8 et 10% de revenue sur investissement, ou sinon pour ceux qui veulent un chiffre (car je ne connais pas l’investissement, on fait prix m² moyen pour les boutiques sur Décines soit 80€ multiplier par 40000m² soit 3,2M)

Le centre médical : le revenu moyen d’un radiologue de niveau 2 (obligatoire vu le statut Fifa) 145k € annuel, c’est la médecine la plus rentable de France (jeter un coup à la CARMF pour les dubitatifs des revenues des médecines disponible sur ce centre vous verrez de vous-même), donc si il s’en sorte avec 1M € je ne serais pas étonné, par ailleurs des économies substantiel à prévoir sur la partie infirmerie du club.

Restaurant au sein de l’enceinte : on va dire 100k annuel

Salle de sport : Les grands groupes français disposant du nec+ ultra avec l’ensemble de l’offre font entre 12 et 20% de revenue sur investissement donc on va dire entre 200 et 400k annuel à vue de nez (je ne connais pas l’investissement précis mais une salle moderne c’est dans les 2M)

Désormais avec le projet hors stade on a environ 8,5 à 9M d’euros


Le stade

Actuellement pour Gerland :

Place VIP 1260 :
400 club des cents à 7000€ année soit 2,8M

550 club prestige (entre 3500 et 4700€ année) soit 2M€

310 club lounge à 5300€ année soit 1,65M€

310 place en loge, il semblerait que se soit 5 de catégorie A (85100€ année) 5B (82500) 5C (79900) 5D (77300) toutes de 10 places en tribune Jean Jaures ainsi que 5C et D de 13 places chacune en tribune Jean Bouin à 77840 et 74980€ donc on a un total annuel de 2,3M annuel

11.000 autre abonnement à Gerland avec en moyenne 220€ par abo soit 2,4M à l’année

Reste les places à l’achat pour un total de 9M (ce qu’il manque pour atteindre les 20M de billetterie annuel


Le stade des lumières :

6000 places Vip, avec le même pourcentage de répartition et les mêmes tarifs on a une moyenne de 5300€ par place, 6000 places à 5300€ ça donne un total de 31,8M€ annuel (potentiellement)

109 loges, avec une moyenne de 80k euros à Gerland on peut imaginer une moyenne a 90k voir 100k au SDL soit entre 9,8M et 10,9M annuel (potentiellement)

Abonnement au même tarif avec effet levier nouveau stade (20% en moyenne en France) soit 13400 abo à 220€ = 3M annuel (ce qui devrait se passer au min)

Reste des places même tarif avec effet levier nouveau stade : avant 9M€ après : 10,8M (ce qui devrait se passer au min)



Budget annuel sur 31 rencontres à domicile pour l’année précédente :

23000€ pompier
104000€ de médecins
62000€ de secouriste
1,257M€ Stadier
367000€ agent et accueil (les poste intérimaires lié au jour de match)
587000€ de police

Soit 3,5M€ par an actuellement à Gerland, on image qu’avec le nouveau stade ça va grimper de 50% soit 5,25M€

A noté et non compris : La ville de Lyon dépense 1 ,1M d’€ par an pour l’entretien du stade mais un stade neuf nécessite que peu d’entretien donc ça ne devrait pas être énorme les premières années


Mais désormais on retire la location qui s’élève quant à elle à (sur 31 match à domicile):

Redevance coûts variable annuel d’exploitation 16022€/match soit 500000€
Redevance charges amortissement des travaux réalisés 2353€/match soit 73000€
Loyer minimum de 9328€/match soit 290000€
1% sur les recettes de billetterie soit 200000€
0,5% sur la panneautique : aucune idée pas trouvé d’info sur la somme reçu pour les panneaux pub du stade ^^
0,5% sur les clubs affaires soit 35000
Redevance écran annuel de 10076€
Redevance 3 terrain plaine de gerland de 183775€ annuel
Ce qui amène la location de Gerland et du complexe à 1,3M annuel

En somme Gerland coutait 4,8M€ le SDL en coutera 5,25



Par ailleurs on a les ventes de produit qui s’élèvent à :

Produit dérivés : 8857k€
Produits liées à l’image : 2712k€
Autres : 4595k€

Total 16,2M€ effet levier grand stade +10% soit 17,8 au total (+1,6M€ ce qui devrait se passer au min)


Je précise, cela est à la louche comme on dit, il manque beaucoup trop d’information par exemple je suis sûr que les places VIP auront d’autre catégorie et changerons certainement le prix moyen vers le bas. Je n’ai pas inclus le naming car il est trop sujet à débat, le reste c’est des chiffres disponibles et simples à trouver et à calculer soit même si on ne veut pas y croire (la finance c’est simple, les avis diverge, mais à la fin les maths ont toujours raison : Prof de Math fi). Ps : Je mise sur un naming a 7M€ annuel personnellement, mais ceci n’est que mon avis ^^


Pour les dubitatif sur la possibilité de vendre toutes les loges et espace VIP, je les envois à ce renseigner sur la zone économique de Lyon, ils découvriront, qu’elle est 19 au classement mondial en terme d’innovation des entreprises, et se situe dans le top 15 européen pour l’intérêt économique d’investissement, le cadre de vie des cadres, la facilité d’accès depuis les autres Zones économique…. et à représenter 900M d’€ d’investissement étranger chaque année ces dernières années, là ou Lille et Marseille (3eme et 4eme) ont représenté chacune moins de 300M. Pour les plus curieux 53% des investissements sont des sociétés du tertiaire et 15% de la logistique


Les sources :
Cushman & Wakefield
Document de référence OL groupe
Offre entreprise VIP OL
Lyon capital
Info de la Mairie de Lyon

[claramide]

Bel exercice, réaliste en plus. Seul le produit de la restauration semble très sous évalué.

Tes chiffres sont assez proches de ceux présentés par OL Group dans les business plans. Voilà qui laisse entrevoir un avenir radieux pour accompagner les performances sportives de notre belle et jeune équipe.

Je suis étonné par le manque de retenue de certains lors de l'annonce du décès d'un ouvrier sur le chantier. Pour ma part, je me sens très proche des compagnons qui œuvrent à la construction de notre stade. Je partage leur tristesse et bien entendu la peine de la jeune femme et de sa famille.

[castrogne]

Tout d'abord, toutes mes condoléances pour toi et ta famille Jenga. Si tu viens lire ce forum c'est que tu es peut être une fan de l'Ol et du grand stade et peut-être que ton père aussi. Je suis désolé que tu ai eu à lire ces propos pas très agréables qui ont du te blesser profondément, au point que tu ais senti le besoin de répondre.

Pour Bad_Fab et toux ceux que ça intéresse, je vous fais un copier coller ci-dessous le message de la personne qui a donné le chiffre de 60% des loges réservées. ce message a été posté hier sus le forum olweb concernant la construction du grand stade.


Hier, 20h24
Thomas_69003

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Date d'inscription:août 2009Messages:667

salut les gones ,

je reviens de la visite du stade organisé par mon taf ( je bosses dans le bâtiment ) , donc j'ai pas le courage de lire tout le topic pour savoir si je vais donner des news... mais j'ai comme anecdote la présence de 109 loges ( déjà réservé à 60 %) mais numéroté jusqu’à 110 car la 42 n'existe pas .... choix de l'ol dixit vinci.
sinon livraison fin janvier 2016 et non décembre 2015 !
gradin très proche du terrain avec une simple barrière béton de 80 cm !! 25000 routeur wifi pour un réseau optimal (j'espère que le débit suivra)

bonne visibilité de toutes les places avec la possibilité de voir toutes les lignes blanche et de les distinguer ... et contrairement au vélodrome aucune place de ne sera non commercialisable après la pose du toit ( perte de 5000 places !!! à marseille )

[castrogne]

JonathanCANU1

post super intéressant et qui m'a appris pleins de choses.

sur mon ancien post je voulais surtout te signaler que le remboursement serait de 13 millions par an (dixit M.Aulas) à priori sur 7 ans puis d'autres remboursements sur 20 ans. Tu avais signalé une somme inférieure si je me souviens bien.

[JonathanCANU1]

Merci claramide, je suis bien d'accord avec toi pour le bel avenir du club.

Pour le produit de la restauration les 100k annuel ne concerne que la brasserie haut de gamme de l'enceinte ouverte 365jours/an, pour les recettes buvettes, hotdog... n'ayant pas trouvé d'information sur les bilans comptable simplifiés je suis pas rentré dedans précisément, car il me semble qu'il font partie intégrante des ventes de produit au sein de l'intitulé "autres" donc pris en compte différemment, mais comme dit je suis pas certain, il faudrait un bilan comptable complet de 300 et quelques pages pour avoir toutes les lignes et un comptable car faudra pas compter sur moi!!!!

Si tu as les liens vers les business plans je suis preneur histoire de bien voir plus en détail le pronostique

Castrogne : De rien ^^ oui j'ai bien vu pour le remboursement avec 13M obligatoire sur 7 ans puis ensuite le reste sur 15 à 20ans (donc possibilité de remboursement avancé ou retardé selon les résultats plutôt une bonne chose si comme Arsenal on pouvait rembourser plus tôt que prévue ce serait parfait ^^) compte tenu du levier les 13M c'est gérable et ça empêchera pas d'avoir un petit bénef dès les première année au vu du levier.

[wonderful gone]

Bonsoir,

Voici quelques photos de mon passage à proximité du chantier (aujourd'hui en début d'après midi):

Avancée charpente

Vu d'ensemble nord

étage nord

Zoom dernier étage nord

[Buzz l'éclair]

Petite parenthèse concernant le tram T3, la pose des rails à hauteur du débranchement (garage Aramis) est en cours.

[Marshall_]

Mais désormais on retire la location qui s’élève quant à elle à (sur 31 match à domicile):

Redevance coûts variable annuel d’exploitation 16022€/match soit 500000€
Redevance charges amortissement des travaux réalisés 2353€/match soit 73000€
Loyer minimum de 9328€/match soit 290000€
1% sur les recettes de billetterie soit 200000€
0,5% sur la panneautique : aucune idée pas trouvé d’info sur la somme reçu pour les panneaux pub du stade ^^
0,5% sur les clubs affaires soit 35000
Redevance écran annuel de 10076€
Redevance 3 terrain plaine de gerland de 183775€ annuel
Ce qui amène la location de Gerland et du complexe à 1,3M annuel

En somme Gerland coutait 4,8M€ le SDL en coutera 5,25

Juste une question, comment arrives-tu à la conclusion que le stade des Lumières coutera 5.25 millions € l'OL par an, alors que rien qu'en remboursement d'emprunt, il en coûtera 13 millions € par an ? D'autre part dans tes dépenses dues aux soirs de match, tu ne compte que du personnel, mais c'est oublier le coût des fluides et énergies (L'électricité de Gerland est payé par la ville de Lyon, pas par le club), les jardiniers à l'année... Bref, ce pourquoi l'OL verse 800.000 € chaque saison à la ville et qui ne couvre même pas toutes ces sommes vu que tu parles d 1.1 millions € de coût d'entretien pour Gerland.

Donc de mon côté, j'en suis au moins à 19.35 millions € de coût annuel pour le SDL, mais comme je ne suis qu'un pisse vinaigre comme dirait l'autre.

[SMCSEB]

Mais désormais on retire la location qui s’élève quant à elle à (sur 31 match à domicile):

Redevance coûts variable annuel d’exploitation 16022€/match soit 500000€
Redevance charges amortissement des travaux réalisés 2353€/match soit 73000€
Loyer minimum de 9328€/match soit 290000€
1% sur les recettes de billetterie soit 200000€
0,5% sur la panneautique : aucune idée pas trouvé d’info sur la somme reçu pour les panneaux pub du stade ^^
0,5% sur les clubs affaires soit 35000
Redevance écran annuel de 10076€
Redevance 3 terrain plaine de gerland de 183775€ annuel
Ce qui amène la location de Gerland et du complexe à 1,3M annuel

En somme Gerland coutait 4,8M€ le SDL en coutera 5,25

Juste une question, comment arrives-tu à la conclusion que le stade des Lumières coutera 5.25 millions € l'OL par an, alors que rien qu'en remboursement d'emprunt, il en coûtera 13 millions € par an ? D'autre part dans tes dépenses dues aux soirs de match, tu ne compte que du personnel, mais c'est oublier le coût des fluides et énergies (L'électricité de Gerland est payé par la ville de Lyon, pas par le club), les jardiniers à l'année... Bref, ce pourquoi l'OL verse 800.000 € chaque saison à la ville et qui ne couvre même pas toutes ces sommes vu que tu parles d 1.1 millions € de coût d'entretien pour Gerland.

Donc de mon côté, j'en suis au moins à 19.35 millions € de coût annuel pour le SDL, mais comme je ne suis qu'un pisse vinaigre comme dirait l'autre.

Il parle du coût d'exploitation du stade, le remboursement c'est une chose à part ...
Pour le reste, le chiffre qu'il te donne est une estimation faut pas non plus prendre ça pour argent comptant, d'ailleurs il manque aussi le paiement des navettes T3 par l'OL.

[fabol22]

.

[JonathanCANU1]

Juste une question, comment arrives-tu à la conclusion que le stade des Lumières coutera 5.25 millions € l'OL par an, alors que rien qu'en remboursement d'emprunt, il en coûtera 13 millions € par an ? D'autre part dans tes dépenses dues aux soirs de match, tu ne compte que du personnel, mais c'est oublier le coût des fluides et énergies (L'électricité de Gerland est payé par la ville de Lyon, pas par le club), les jardiniers à l'année... Bref, ce pourquoi l'OL verse 800.000 € chaque saison à la ville et qui ne couvre même pas toutes ces sommes vu que tu parles d 1.1 millions € de coût d'entretien pour Gerland.

Donc de mon côté, j'en suis au moins à 19.35 millions € de coût annuel pour le SDL, mais comme je ne suis qu'un pisse vinaigre comme dirait l'autre.

comme je l'ai dit : A noté et non compris : 1,1M d’€ par an pour l’entretien du stade mais un stade neuf nécessite que peu d’entretien donc ça ne devrait pas être énorme les premières années

Donc oui, tu as bien les coût des fluides et énergie (chauffage, eau, électricité...) dans les 1,1M€ mais aussi les rénovations dut a l'ancienneté du stade... du coup impossible d'avoir un ordre d'idée précis sur le coût pour Gerland de chaque sous-partit, sachant que le SDL sera plus grand, plus d'eau, plus d'électricité, moins d'entretien d'usure car neuf... par ailleurs, la récupération des eaux de pluie pour les chasses d'eau et la pelouse a une incidence mais de combien? les panneaux photovoltaïque produiront combien de % de l’énergie?, les nouveaux modèles de chauffage plus performant consommeront-ils moins pour une plus grande surface ou plus? du coup cela coutera peut être 800k peut être 2M j'en ai aucune idée, tu me trouve les infos elles seront les bienvenue pour complété^^ comme je l'ai dit à la fin cela est à la louche comme on dit, il manque beaucoup trop d’information.

Mais bon disons 1,4M plus 5,25M le cout annuel du stade est de 6,25M€ au lieu des 4,8M de Gerland.

Personnellement je n'ai aucune idée sur le fait que tu sois ou non un pisse vinaigre, et effectivement ta question sur le cout des fluides se justifie et méritait peut être éclaircissement.

Par contre et je tiens à signaler que je dis cela avec beaucoup d'humour et de second degré tu pisses sur la finance ou la compta au choix!!! Tu ne peux aucunement additionner un emprunt avec un cout de fonctionnement, certe l'OL remboursera un emprunt de 13M pendant 7ans et le reste sur 15 à 20ans mais cela n'a rien à voir avec les coûts structurelles de fonctionnement, en disant que tu es à au moins 19,35M€ annuel de ton coté cela signifie ni plus ni moins que sur 60ans (durée de vie d'un stade on va dire) il te couterait la somme de 1,161 Milliard d'€... c'est pas la même ligne un emprunt et un cout annuel de fonctionnement, c'est comme ta maison, tu empruntes et tu achètes, le cout d'entretien de ta maison c'est gaz, eau, électricité, tax, rafraichissement de la maison... c'est pas ton emprunt

[claramide]

Jonathan

[Bad_fab]

Tout d'abord, toutes mes condoléances pour toi et ta famille Jenga. Si tu viens lire ce forum c'est que tu es peut être une fan de l'Ol et du grand stade et peut-être que ton père aussi. Je suis désolé que tu ai eu à lire ces propos pas très agréables qui ont du te blesser profondément, au point que tu ais senti le besoin de répondre.

Pour Bad_Fab et toux ceux que ça intéresse, je vous fais un copier coller ci-dessous le message de la personne qui a donné le chiffre de 60% des loges réservées. ce message a été posté hier sus le forum olweb concernant la construction du grand stade.


Hier, 20h24
Thomas_69003

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Date d'inscription:août 2009Messages:667

salut les gones ,

je reviens de la visite du stade organisé par mon taf ( je bosses dans le bâtiment ) , donc j'ai pas le courage de lire tout le topic pour savoir si je vais donner des news... mais j'ai comme anecdote la présence de 109 loges ( déjà réservé à 60 %) mais numéroté jusqu’à 110 car la 42 n'existe pas .... choix de l'ol dixit vinci.
sinon livraison fin janvier 2016 et non décembre 2015 !
gradin très proche du terrain avec une simple barrière béton de 80 cm !! 25000 routeur wifi pour un réseau optimal (j'espère que le débit suivra)

bonne visibilité de toutes les places avec la possibilité de voir toutes les lignes blanche et de les distinguer ... et contrairement au vélodrome aucune place de ne sera non commercialisable après la pose du toit ( perte de 5000 places !!! à marseille )

Oui oui, effectivement, je suis allé voir ce message. En plus je l'avais lu ! mais bien souvent lorsque les topics sont vivant et bien remplis c'est compliqué de retrouver une info. Et moi qui demande dans la page suivante d'où venait l'info !

Donc on entérine ces 60% de résa ! y aura bien un yannou ou un marshall pour nous expliquer qu'entre une réservation et une facture en bonne et due forme il peut y avoir un monde mais pas grave !

Et bien très bonne nouvelle ! je suis moi même surpris de cette performance.