[Lyon] Groupama Stadium (59.186)

[neorip69]

merci pour vos photos de bonne qualité

[neorip69]

Est ce que quelqu'un aurait une info ou confirmation sur la date de pose du 1er colis et si il y aura autant de temps d'assemblage pour les suivants?
Merci pour les réponses a venir.

[Ptiro69]

Si quelqu'un a un abonnement sur OLweb il devrait y avoir des vidéos faites par B.Vanetzel diffusés dans Culture Club.

[phil76]

Tout grand projet a eu son lot d'obstacle, y compris les plus salutaires. Par contre il n'y en n'a pas beaucoup qui peuvent se vanter d'avoir essuyer une bonne centaine de procédures ! Tu peux vérifier tant que tu veux mais le SDL tient un joli record en la matière.

Bien justement, on peut se poser la question du pourquoi tant de procédures. Ce que je voulais soulever c'est qu'il fallait peut-être voir autre chose que la jalousie envers les gens qui réussissent, phrase complètement débile n'expliquant rien du tout.
À bon ou mauvais escient, personne ne le sait, moi le 1er, mais une collusion d'intérêts privés avec l'administration Collomb a été débatue sur tous les médias, je ne vois pas pourquoi j'aurais omis cette donnée.

Et bien non justement, les lyonnais ici présents ne vont pas en témoigner aussi facilement que tu l'avances. L'affaire Layat, celle qui a défrayé la chronique et qui est sans doute à l'origine de ta mauvaise inspiration a été largement expliquée et mise en ligne aux bons endroits, mais pour en prendre connaissance faut-il déjà aller sur les bons sites plutôt que de s’enivrer de titres racoleurs et bien démago sur les bords que la presse à deux sous nous a gratifié.

Bons sites, mauvais sites...vaste question. Moi, je n'ai pas l'habitude d'habiller une argumentation de mauvaise sous prétexte qu'elle ne colle pas avec mon avis. Je préfère largement lire ce que tu expliques dans toutes tes réponses ici. Ça m'apprend des choses puisque je ne suis pas spécialiste du SDL. Les infos que j'ai lues viennent de sites généralistes nationaux ou locaux que tout le monde peut consulter, absolument pas partisans, je te rassure je n'ai pas pioché sur le site Carton Rouge.

Justement, le passage de cette fameuse route qui a fait tant critiquer Aulas et son stade est prévue au PLU depuis 1978. Oui oui, 1978. De plus il s'agit de terres agricoles et non de terrains constructibles et encore moins de parcelles viabilisées donc la valeur marchande n'est pas du tout la même. Mais pour le savoir et éviter de relayer des propos tout aussi démagos que ceux exploités par la presse racoleuse il aurait fallu se renseigner sur la valeur officielle de ces fameux terrains agricoles et pour l'heure elle avoisine les 70/80 cts du m². Ces terrains ont été préemptés et indemnisés à hauteur de 1€/m² auquel le grand Lyon a rajouté une somme d'environ 75 cts/m² pour diverses indemnités morales, ce qui donne du 1,75€/m² soit 2 fois la valeur réelle du terrain agricole sur la commune de Décines.

je te trouve assez gonflé de remettre ça sur le tapis.

J'ai regardé un peu la définition de "préempter" ça reste assez flou.
En gros il y a 2 notions qui se dégagent; ou la priorité dont jouit un acheteur sur l'achat d'un bien ou bien le droit d'une collectivité locale de saisir un bien dans une optique d'intérêt général.
Pour la 1ière, Layat n'était pas vendeur.
Pour la seconde, le SDL n'est pas à considérer comme d'intérêt général ou de bien public. Je n'ai pas besoin d'aller chercher bien loin une argumentation puisque JM Aulas ne fait pas mystère que le SDL est là pour générer un maximum de recettes pour l'OL (ce qui est fort louable, d'ailleurs j'estime que ce gars est un super business man).
Tu me diras; HP aussi est là pour faire de l'argent. C'est vrai. La différence est l'intérêt (public) qu'ils représentent pour la région. Emplois, sous-traitance, attractivité pour d'autres entreprises, etc... l'impact est incomprable entre les 2 projets. Ça doit être un rapport de 1 à 10.
En fait, pour Layat, c'est factuellement une expropriation.

Il n'y a aucun cadeau fait à Aulas et au SDL. C'est du ressort du public que d'aménager le territoire national, l'état joue son rôle pleinement via les autorités locales. Il construit les routes aussi surement pour une entreprise que pour le citoyen lambda. je suppose que tu dois être content d'avoir une route recouverte de goudron pour aller et venir de chez toi au reste du monde, je suppose aussi que tu ne vois pas ça comme un cadeau mais comme un du en vertu des nombreux impôts que tu paies chaque année. OL Groupe paie et paiera des impôts tout comme toi, bien évidemment dans des proportions différentes, dans ce cadre là il est tout a fait normal de lui aménager une partie du territoire national. D'autant plus que de la part des collectivités locales il s'agit d'un investissement et qu'il y aura un retour conséquent en terme de recette fiscale, le club espère gagner plus, il paiera encore plus d'impôts, mais ça il n'y a que les esprits étroits qui ne le voient pas.

Quand tu dis que je dois être content d'avoir une route recouverte de goudron pour aller et venir de chez moi au reste du monde, c'est vrai mais tu omets un truc fondamental. La route me mène chez moi mais c'est valable aussi pour mon voisin, le gars de la rue d'à côté, celui du paté de maisons suivant, etc, etc...
C'est très important puisque c'est justement sur cette notion d'intérêt général ou de bien public qu'on a du mal à s'entendre. Or, si on n'inclue pas cette notion dans la discussion sur les accès au stade payés par le public, on discute de la pluie et du beau temps.

A part ne de "ne pas être là pour dénigrer le projet du SDL" et pourtant de ré activer une vision absolument erronée et éculée des derniers problèmes administratifs, je veux bien soutenir ta version sur la "réussite qui dérange" mais rien de plus.

Bah on revient sur les bons ou mauvais sites, même chose. Erronée, erronnée...qu'est-ce tu veux que je te dise? Si toutes les choses qui contredisent tes données ou vont dans un sens différent de ce que tu penses, bon bah elles sont erronnées, si tu veux.

Pour le reste, je persiste à dire que je ne dénigre pas le projet. À la limite je m'en fous, c'est pas mon oseille. Toi, tu es derrière l'OL donc même si c'est avec ton blé, quelque part tu y trouve ton compte, c'est normal, mais on peut un moment donné sortir de tout ça et voir le point de vue du mec qui va pas au foot et qui s'en fiche de l'OL, ça me parait une démarche intéressante. D'ailleurs ça boucle la boucle puisque ça nous fait revenir à la première de tes observations; Tout grand projet a eu son lot d'obstacle, y compris les plus salutaires. Par contre il n'y en n'a pas beaucoup qui peuvent se vanter d'avoir essuyer une bonne centaine de procédures !

La question reste posée de savoir pourquoi. Pour toi, une certaine opacité entre intérêts privés et public n'est pas la raison, ok très bien je respecte le point de vue, moi, sans aller jusqu'à prendre une position complètement opposée, je dis que c'est peut-être un peu plus compliqué que ça.

En fait, avant tout, ce qui m'a fait réagir au départ, c'est de prendre un problème complexe et de le résumer en une phrase bateau entendue 1.000 fois sans être étayée.
Pire que la médiocrité, c'est la paresse de réfléchir et la paresse de construire un argumentaire qu'est insupportable.
À la limite, le mec il a rien à dire, bon, il dit rien. Mais non, faut qu'il te balance une bonne grosse bouse pour apparaitre aux yeux du public
Et le pire c'est que le type me dit que le forum est mon exutoire. Ça fait 4 ans que je suis les chantiers, j'ai édité plusieurs centaines de photos, fourni des plans, répondu à des dizaines de questions techniques et le mec débarque avec 25 messages en moins de 7 heures et me dis que c'est moi qui me lâche sur le forum.

Nan mais sans déconner...
C'est le fond du fond du fait-tout.

[jonjon]

Tete qui est l'avocat de toutes les personnes qui posent des recours n'a pas digéré de se faire virer de l'equipe Colomb (oui oui,il était dans la majorité )
En même temps en étant aussi c... et arriéré et se prétendre écolo et progressiste c’est ridicule...
D'ailleurs en ce moment j'ai l'impression qu’être anti tout ( Notre Dame des Landes, Sivens, tour Triangle etc )est le seul moyen d'exister des verts... Pathétique

[claramide]

Les verts ont toujours été comme ça ! Le thème de l’écologie n'est qu'un prétexte fédérateur pour reconstruire une extrême gauche qui n'a plus de combats depuis le Larzac de 1973. A Sivens, l'objectif du projet était d’irriguer une vallée afin d'aire les agriculteurs en difficulté,permettre leur développement et en attirer d'autres, dans une région qui subit de plein fouet la concurrence des produits maraîchers espagnols. C'était à mon sens un vrai projet écologique. Une poignée de Punks à chien antisystème (mais qui touchent quand m^le le RSA) en a décidé autrement ; par leur faute, et exclusivement par leur faute, un homme est mort.

[neorip69]

Le type ne juge pas les autres et ne cherche pas a faire un coucours a celui qui a la plus longue.
Auusi et même si tu te ressent comme faisant partie des bons penseurs sous pretexte que tu es sur ce forum depuis 4 ans... J'en pense que cela reste de la branlette.

je te rappel que sans connaitre les gens tu te permets de les juger ce qui prouve que s'est toi qui est au fond du fait tout.
Pour clore se debat a distance car oui je n'est pas 1600 post et je m'en fou royalement... Moi je m'adresse dirctement aux gens car on m'a éduqué et appris a respecter mon prochain temps que ce dernier me respecte.

Pour info et pour te dire que je ne fesais même pas le parallele avec le projet ol, je pensais simplement aux divers projets a l'étranger comme le bayern qui fonctionne et rapporte enormement d'argent sans même que l'on fasse allusion des magouilles, a des proces avant, pendant et apres leurs créations.

Alors lache moi avec mes 30 posts en 7 heures et continu ta gymnastique dans ton coin

A bonne entendeur, salut.

[fierbreton]

savez quand ils commenceront à installer le debut de la charpente ?

[Alex69]

La semaine prochaine risque d'être tres active (dans le sens d'avancé qu'on pourra facilement voir).

J'ai hâte de voir la surface nord vitrée, c'est la 1ere qui sera complètement terminé sur les 2 niveaux.
La charpente devrait commencer aussi.
Et les virages vont bien avancer, on voit que ça a commencé sur les dernière photos de loin, et ça devrait aller vite (le plus long était de finir les mur et poteaux dessus).

[Alex69]

Sur Oltv Basile dit Decembre pour la charpente donc dans 2 semaine.

[neorip69]

Sur Oltv Basile dit Decembre pour la charpente donc dans 2 semaine.

C'est tres long, je en pensais pas voyant le colis en preparation qu'il y avait autant de delai.
Je comprend mieux pourquoi le planning charpente est aussi long.

[fabol22]

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[Bad_fab]

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La question reste posée de savoir pourquoi. Pour toi, une certaine opacité entre intérêts privés et public n'est pas la raison, ok très bien je respecte le point de vue, moi, sans aller jusqu'à prendre une position complètement opposée, je dis que c'est peut-être un peu plus compliqué que ça.

En fait, avant tout, ce qui m'a fait réagir au départ, c'est de prendre un problème complexe et de le résumer en une phrase bateau entendue 1.000 fois sans être étayée.
Pire que la médiocrité, c'est la paresse de réfléchir et la paresse de construire un argumentaire qu'est insupportable.
À la limite, le mec il a rien à dire, bon, il dit rien. Mais non, faut qu'il te balance une bonne grosse bouse pour apparaitre aux yeux du public
Et le pire c'est que le type me dit que le forum est mon exutoire. Ça fait 4 ans que je suis les chantiers, j'ai édité plusieurs centaines de photos, fourni des plans, répondu à des dizaines de questions techniques et le mec débarque avec 25 messages en moins de 7 heures et me dis que c'est moi qui me lâche sur le forum.

Nan mais sans déconner...
C'est le fond du fond du fait-tout.

Bon, je vois que tu insistes sur des aspects qui sont pourtant simples à comprendre. Ce que tu remets sur le tapis et son argumentaire prouvent bien qu'à part suivre le chantier depuis 4 ans tu n'as pas fais grand chose d'autre. Tu n'as pas connaissance des détails de la vie de ce projet, uniquement sa globalité et les âneries qui ont été rapportées dans la presse spécialisée dans le sensationnel. C'est un projet qui a fait le jeu d'un combat politique et surtout qui a été pris pour cible pour assouvir des vengeances. Tout lui a été contesté mais aucune procédure d'appel n'a abouti hormis celles qui étaient basées sur des détails techniques administratifs (genre une virgule qui manque dans un texte par exemple, je n'exagère pas du tout), aucune sur le fond, tu peux vérifier. Le but premier de ces procédures administratives était d'annuler ce projet, ensuite il a été de le retarder un maximum pour qu'il sorte des délais impartis par l'UEFA, tout cela pour nuire non seulement à Aulas mais surtout à Collomb. Aujourd'hui les vaines tentatives ont le but de faire stopper le chantiers toujours pour qu'il sorte des délais. Voila le pourquoi de toutes ces procédures, il faut connaitre le problème depuis bien plus longtemps que tes 4 ans de présence sur ce forum et ton bon millier de messages. Fais une recherche sur Monsieur Etienne Tête, fouille un peu sur l'histoire de "Carton rouge" et jette un coup d'oeil sur le vrai CV de notre très sympathique agriculteur Layat, je te fais grâce de toute recherche sur les abrutis de zadistes qui ont tenté d'avoir du poids dans cette affaire. Mais es tu prêt à te taper des heures et des heures de recherche et de lecture ? de revoir la définition du service public ? Ce projet là je ne m'y intéresse pas que depuis 2011 vois tu !

Un petit mot sur HP que tu as évoqué pour comparer avec le projet du SDL et pour argumenter la notion d'intérêt général : ils sont beaux les 5000 emplois aujourd'hui ! d'ailleurs ils ne sont que 900 à l'Isle-d'Abeau et non pas 5000. Déjà tu parts du mauvais pieds. De plus, après avoir bénéficié de tous les avantages fiscaux et sociaux HP dégraisse à tour de bras et parle même d'abandonner le marché du PC, donc "lol" ! tu parles d'un intérêt général ! ton fameux intérêt je l'ai bien casqué pour rien car ça a été "un petit tour et puis s'en va" comme tant d'autre qui ont abusé des largesses de l'état français. Et tu te sers de cette entreprise pour contester la qualité d'intérêt général du SDL ? de qui se moque t-on ? le SDL ça sera entre 1500 et 2000 emplois, des vrais, eux ! car l'OL est une véritable entreprise locale avec des soucis économiques locaux, qui ne risque pas de mettre autant d'employés au chômage pour aller se délocaliser à péta aux schnocks; on n'est pas aux USA et leur système de franchises mobiles !

La qualité d'intérêt général pour le SDL, d'où vient elle ? bah c'est simple ! le SDL était le projet de stade majeur qui a été le fer de lance de la candidature de la France à l'EURO, ni plus ni moins. Alors tout le monde il est gentil mais il n'est évidemment pas question de lui refuser ce statut maintenant que l'organisation de cette compétition est dans la poche.

[claramide]

Salut Bad Fab, comme d'habitude, c'est un plaisir de te lire !

Je trouve désolant que 25 ans après tout ce que l'on a appris sur Etienne Tête, il y a encore des personnes capable d'accorder du crédit à ce qu'il fait, et pire, de le suivre..... Quand il s'agit de Zadistes, ça se comprend (dans une ancienne vie où je bossais dans la musique, j'ai souvent et longtemps croisé des punks à chien : ces mecs sont tellement à l'ouest, lobotomisés et opposés à tout intérêt général), mais ce suiviste est relayé par des médis "sérieux", c'est dingue !

Relativisons, bien que ces déviants ont fait dépenser des millions à la collectivité en procédures inutiles, on fait perdre des années à un projet, à des milliers de personnes qui auraient pu trouver un emploi plus tot, le stade se construit. Il est une réalité. Le quartier évolue, des voies nouvelles le désenclavent. Dans à peine plus d''un an, nos assisterons à l'inauguration :-)))

[Bad_fab]

Salut Bad Fab, comme d'habitude, c'est un plaisir de te lire !

Je trouve désolant que 25 ans après tout ce que l'on a appris sur Etienne Tête, il y a encore des personnes capable d'accorder du crédit à ce qu'il fait, et pire, de le suivre..... Quand il s'agit de Zadistes, ça se comprend (dans une ancienne vie où je bossais dans la musique, j'ai souvent et longtemps croisé des punks à chien : ces mecs sont tellement à l'ouest, lobotomisés et opposés à tout intérêt général), mais ce suiviste est relayé par des médis "sérieux", c'est dingue !

Relativisons, bien que ces déviants ont fait dépenser des millions à la collectivité en procédures inutiles, on fait perdre des années à un projet, à des milliers de personnes qui auraient pu trouver un emploi plus tot, le stade se construit. Il est une réalité. Le quartier évolue, des voies nouvelles le désenclavent. Dans à peine plus d''un an, nos assisterons à l'inauguration :-)))

On devrait cloner Cet Etienne Tête et refourguer un exemplaire à chaque ville où se trouvent des béni oui oui remontés comme des coucous à cause de l'expulsion du père Layat ! tiens ! ça leur fera les pieds ! ils savoureront le coté ultra nuisible de ce charognard.