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[Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar DMX » 19 Juin 2014, 00:17

Mon message t'a beaucoup plus on dirait ! (ironie) ;D

Oui Legrand a montré son hostilité envers la venue de Lens au stade du Hainaut, et alors ? Il n'est pas décisionnaire, c'est la communauté urbaine de VA qui décide, pas Legrand.


La communauté urbaine décide c'est indéniable, mais je ne vais pas t'apprendre ce que réseau d'influence et lobby veulent dire. Forcément Legrand actionnera ces deux leviers (et il aura raison de le faire) sur la communauté urbaine. Ces gens se connaissent, se croisent, se voient, font des affaires ensemble etc... Ainsi l'opposition de Legrand sur ce dossier est tout sauf neutre et sans effet.

De plus, le fait que Legrand qui demande l'aide de la région assez ironique, en quoi ça l'est ?


Ce n'est pas le seul fait que Legrand demande de l'aide qui est ironique évidemment... C'est ça, plus le fait que parallèlement Legrand sollicite l'aide des pouvoirs publics. Dit autrement, Legrand demande aux pouvoirs publics de ne pas aider un club en difficulté mais dans le meme temps sollicite leur aide. Je peux pas faire plus clair. Tu ne trouves pas ça ironique c'est ton avis, mais peut être m'accorderas-tu le fait que ce n'est pas la meilleure façon pour un club de défendre son cas.

Le fait que l'agglo de Valenciennes ne veuille pas accueillir 16 matchs de Lens et le fait que VAFC demande de l'aide à la région, c'est quand même 2 truc différents avec 4 entités différentes, alors je ne vois pas où est l'ironie.


La où tu te trompes d'après moi, c'est que VA ne sollicite pas uniquement l'aide de la région mais aussi de l'agglo et globalement de toute entité publique susceptible de l'aider. Ne serait-il pas plus pertinent pour l'agglo d'encaisser un loyer du RC Lens afin d'avoir des fonds supplémentaires pour aider VA ?
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar benoit62 » 19 Juin 2014, 00:41

DMX a écrit:
yannou a écrit:Le fait que l'agglo de Valenciennes ne veuille pas accueillir 16 matchs de Lens et le fait que VAFC demande de l'aide à la région, c'est quand même 2 truc différents avec 4 entités différentes, alors je ne vois pas où est l'ironie.


La où tu te trompes d'après moi, c'est que VA ne sollicite pas uniquement l'aide de la région mais aussi de l'agglo et globalement de toute entité publique susceptible de l'aider. Ne serait-il pas plus pertinent pour l'agglo d'encaisser un loyer du RC Lens afin d'avoir des fonds supplémentaires pour aider VA ?


Tu as tout dit ! Le loyer que paierait Lens pour la Location du Hainaut pourrait renflouer V.A car l'agglo pourrait le mettre dans le pot !
D'ou l'aide que pourrait apporter la venu de Lens ! Mais çà nous refuse........
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar yannou » 19 Juin 2014, 09:19

benoit62 a écrit:Tu as tout dit ! Le loyer que paierait Lens pour la Location du Hainaut pourrait renflouer V.A car l'agglo pourrait le mettre dans le pot !
D'ou l'aide que pourrait apporter la venu de Lens ! Mais çà nous refuse........

L'agglo touche 600.000 € pour 19 matchs de championnat de Valenciennes, ça fait 31.600 € le match environ le coût de location, auquel il faut enlever le coût de mobilisation de la police municipale, le coût de nettoyage des abords du stade après la rencontre, le coût de la mise en place et le retrait des barrières, signalisation...

Bref au final, une location de stade rapporte rien à une agglo, alors croire que passer de 10 à 16 matchs organisés au stade du Hainaut va apporter une somme considérable à l'agglo qui permettrait de compenser le million d'euro manquant à l'heure actuelle et que le FINORPA (financé à hauteur de 17% par la région...) ne veut finalement plus financer.
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar Watson » 19 Juin 2014, 12:57

yannou a écrit:L'agglo touche 600.000 € pour 19 matchs de championnat de Valenciennes, ça fait 31.600 € le match environ le coût de location, auquel il faut enlever le coût de mobilisation de la police municipale, le coût de nettoyage des abords du stade après la rencontre, le coût de la mise en place et le retrait des barrières, signalisation...


Depuis quand la mobilisation de la police est elle gratuite ? Les collectivités ont toujours eu l'habitude de facturer la mobilisation de la police lors d’événements organisés par une société privée. Tu crois qu'on mobilise autant de flics pour le Tour de France ou pour les matchs de foot sans faire payer ? :sleep:
Si nettoyage ou autres frais sont nécessaires, il est logique que le club en supporte le coût. Si ce n'est pas le cas, c'est une faute de la municipalité.
Ce qu'on peut reprocher, c'est que la facture ne doit pas être assez élevée.

Sinon, le loyer du VAFC n'est pas de 600 K €. Il y a un fixe de 900 K + variables selon les résultats qui peut monter le loyer à 1.6 M.


Pour en venir au bonus/malus de la venue du RC Lens. Est-ce que quelqu'un est capable de prendre en compte toutes les variables et être objectif ?
J'en doute surtout qu'il y a aura toujours des perdants quelque soit la décision.

A qui profite la venue du RC Lens ?
- A Vert Marine ?
Oui. Ils encaisseront le loyer du VAFC et du RCL. Le RCL va plus que compenser la perte de revenus du VAFC et ils pourront même par exemple rembourser par anticipation l'emprunt et renégocié leur annuité.

- A la collectivité ?
Oui. Il pourrait largement en profiter. Il n'auront pas à mettre la main à la poche pendant une année.
Soit la collectivité touche sa part sur les revenus perçu par Vert Marine, soit elle y renonce contre remboursement anticipé de l'emprunt . Après il faut espérer pour elle que le VAFC remonte.

- Au VAFC ? Bien sur que non.
La baisse du loyer est déjà normalement prévu par le contrat (clause de relégation). Mais la perte de revenus en billetterie sera beaucoup plus importante.
Si t'y rajoutes la venue d'un club de l'élite, le VAFC va tirer la tronche. Entre un club de L1 ou de L2, le choix est vite fait, et le nombre de spectateurs pourraient encore plus diminués. Ils pourront toujours réclamés une plus grande baisse du loyer ou une participation sur le loyer du RC Lens, cela ne compensera pas les pertes ...

Pour réclamer de l'aide à la région tout en ne voulant pas voir la venue du RC Lens. Vu la situation, c'est logique. Mais faut avoir du cran :ouaaaa:
On ne s'amuse à demander de l'aide sans accepter une concession en retour. Sans compter que Legrand n'a pas l'air doué pour faire du copinage ...

Mais tout cela ne reste que du court terme. Sur du long terme, seul un retour dans l'élite du VAFC rendra tout le monde heureux. Si cela passe par accepter la venue du RC Lens contre le soutien de la région ...
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar yannou » 19 Juin 2014, 13:42

Watson a écrit:Sinon, le loyer du VAFC n'est pas de 600 K €. Il y a un fixe de 900 K + variables selon les résultats qui peut monter le loyer à 1.6 M.

Où j'ai dit que le loyer de VAFC était de 600 k€ ? Nulle part ...

Depuis quand la mobilisation de la police est elle gratuite ? Les collectivités ont toujours eu l'habitude de facturer la mobilisation de la police lors d’événements organisés par une société privée.Tu crois qu'on mobilise autant de flics pour le Tour de France ou pour les matchs de foot sans faire payer ?

Vu le prix demandé par ACO pour accueillir un étape ou passer par tel ou tel département/col de montagne, mauvais exemple.
Et puis je différencie le fait de facturer la mobilisation de la police, et le fait de facturer la mobilisation de la police au prix réel de la prestation :
http://www.83-629.fr/article-couts-de-l ... 96709.html
La facture pour un agent de police mobilisé pour un match de ligue 1 : 20 € de l'heure par agent, quelque soit son grade, on est loin du prix horaire d'un agent de police !!
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar DMX » 20 Juin 2014, 11:30

Mais tout cela ne reste que du court terme. Sur du long terme, seul un retour dans l'élite du VAFC rendra tout le monde heureux. Si cela passe par accepter la venue du RC Lens contre le soutien de la région ...


C'est sur mais il va falloir que Legrand et certains valenciennois comprennent qu'une descente en DH serait bien plus dommageable qu'une saison du RC Lens au Hainaut.
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar benoit62 » 20 Juin 2014, 11:59

DMX a écrit:
Mais tout cela ne reste que du court terme. Sur du long terme, seul un retour dans l'élite du VAFC rendra tout le monde heureux. Si cela passe par accepter la venue du RC Lens contre le soutien de la région ...


C'est sur mais il va falloir que Legrand et certains valenciennois comprennent qu'une descente en DH serait bien plus dommageable qu'une saison du RC Lens au Hainaut.


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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar yannou » 20 Juin 2014, 12:35

DMX a écrit:
Mais tout cela ne reste que du court terme. Sur du long terme, seul un retour dans l'élite du VAFC rendra tout le monde heureux. Si cela passe par accepter la venue du RC Lens contre le soutien de la région ...


C'est sur mais il va falloir que Legrand et certains valenciennois comprennent qu'une descente en DH serait bien plus dommageable qu'une saison du RC Lens au Hainaut.

Euh, il est où l’intérêt pour Legrand et le rapport de cause à effet entre Lens au Hainaut et la relégation du VAFC en DH ?
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar benoit62 » 20 Juin 2014, 12:40

yannou a écrit:
DMX a écrit:
Mais tout cela ne reste que du court terme. Sur du long terme, seul un retour dans l'élite du VAFC rendra tout le monde heureux. Si cela passe par accepter la venue du RC Lens contre le soutien de la région ...


C'est sur mais il va falloir que Legrand et certains valenciennois comprennent qu'une descente en DH serait bien plus dommageable qu'une saison du RC Lens au Hainaut.

Euh, il est où l’intérêt pour Legrand et le rapport de cause à effet entre Lens au Hainaut et la relégation du VAFC en DH ?


Les 1M€ promis.....
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar DMX » 20 Juin 2014, 15:36

yannou a écrit:Euh, il est où l’intérêt pour Legrand et le rapport de cause à effet entre Lens au Hainaut et la relégation du VAFC en DH ?


Oh yannou tu ne vois jamais le rapport ni l'ironie tour à tour dans mes messages. Je ne radoterai pas, j'ai déja repondu dans mes messages précédents !

Merci Benoit ;)
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar yannou » 20 Juin 2014, 17:49

benoit62 a écrit:
Les 1M€ promis.....

Et ils viendraient d'où les 1 millions promis ?
Tu crois que l'agglo va débloquer 1 millions supplémentaire car Lens va passer de 8 à 14 matchs au stade du Hainaut, soit 167 k€ par match alors que le stade se loue 32 k€ le match ? Non !
Tu crois que le fond d'aide de la région va, par magie, débloquer finalement 1 million € d'aide pour le club qu'ils ont refusé, car l'agglo accepterait d'accueillir Lens pour 6 matchs de plus, ce serait un chantage honteux, et à la limite condamnable judiciairement, le fond d'aide est censé être neutre et pas influencé par un pouvoir politique, pouvoir politique à gerber puisque Percheron n'est pas président du RC Lens, mais se comporte comme tel en voulant influencer en faveur du club.
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar benoit62 » 20 Juin 2014, 18:51

yannou a écrit:
benoit62 a écrit:
Les 1M€ promis.....


Tu crois que le fond d'aide de la région va, par magie, débloquer finalement 1 million € d'aide pour le club qu'ils ont refusé, car l'agglo accepterait d'accueillir Lens pour 6 matchs de plus, ce serait un chantage honteux, et à la limite condamnable judiciairement, le fond d'aide est censé être neutre et pas influencé par un pouvoir politique, pouvoir politique à gerber puisque Percheron n'est pas président du RC Lens, mais se comporte comme tel en voulant influencer en faveur du club.


A parce que tu trouves pas HONTEUX , que la région a participé au FINANCEMENT de ce stade, qui est maître d'oeuvre du chantier BOLLAERT et qui le finance , et que l'équipe résidente, ne peut pas jouer dans son stade, demande à ce que Valenciennes prête son stade et quelle demande au président un avis favorable, et que celui rechigne à le prêter et faudrait quand même que la région aide en leur donnant 1M€, ? Quand on aide d'un côté, le minimum c'est de rendre la pareil , qu'importe le geste.......

Le fond est neutre , on est d'accord mais je pense que via ce geste le club résidant pourrait faire un effort tout de même ! Mr Percheron fait beaucoup pour le sport régional, et notamment, pour les clubs de foot, avec 45M€ pour Pierre Mauroy, 25M€ pour calais, 36M€ pour Bollaert, et la région a mis je crois 7M€ dans le stade de l'épopée , et quand je vois qu'on est même foutu d'accepter un club pour quelque match , il y a de quoi se poser des questions quand à l'inverse l'autre à accepté sans pour autant broncher ....
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar Marshall_ » 20 Juin 2014, 20:17

benoit62 a écrit:
A parce que tu trouves pas HONTEUX , que la région a participé au FINANCEMENT de ce stade, qui est maître d'oeuvre du chantier BOLLAERT et qui le finance , et que l'équipe résidente, ne peut pas jouer dans son stade, demande à ce que Valenciennes prête son stade et quelle demande au président un avis favorable, et que celui rechigne à le prêter et faudrait quand même que la région aide en leur donnant 1M€, ? Quand on aide d'un côté, le minimum c'est de rendre la pareil , qu'importe le geste.......

Le fond est neutre , on est d'accord mais je pense que via ce geste le club résidant pourrait faire un effort tout de même ! Mr Percheron fait beaucoup pour le sport régional, et notamment, pour les clubs de foot, avec 45M€ pour Pierre Mauroy, 25M€ pour calais, 36M€ pour Bollaert, et la région a mis je crois 7M€ dans le stade de l'épopée , et quand je vois qu'on est même foutu d'accepter un club pour quelque match , il y a de quoi se poser des questions quand à l'inverse l'autre à accepté sans pour autant broncher ....

Rien que le fait que la région soit maitre d'ouvrage d'un chantier qui ne la concerne pas (stade appartenant à la ville de Lens, gérée par un bail à la con par le RC Lens, que vient foute la région la dedans, à oui Percheron se sert des salons VIP pour recevoir en toute discrétion) , c'est honteux, alors faut pas mélanger tout t'es gentil.
Imagine un truc, tu vis dans un logement HLM gérée par un syndic, logement payé en partie par la région, et tu payes un loyer pour occuper ton logement. Du jour au lendemain, la région se dit "tiens je vais imposer un sous-locataire dans ce logement,", tu acceptes sans rien dire ou tu crois que toi et le syndic va réagir ?
Putain mais c'est pas parce que la région a subventionné 15 % d'un stade qu'elle va imposer le club préférer du président de la région dedans ! L'abus de pouvoir, c'est en dictature, pas en France.
Félicitation aux 2-3 prophètes estimant avoir la parole divine et refusant tout avis divergeant d'avoir fait fuir par leur oppression quotidienne les nombreux intervenants qui faisaient qu'info-stades était autrefois un forum, et non un formidable outils pour des monologues
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar benoit62 » 21 Juin 2014, 10:50

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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar VAL.FC » 22 Juin 2014, 10:07

Football: tout le monde se range derrière Thierry Gomez pour sauver le VAFC

Un peu comme une saison de foot, l’avenir de VA a connu des hauts et des bas. Après le refus de Finorpa, vendredi, d’accorder une aide d’1 million d’euros au VAFC, l’aventure du foot professionnel à Valenciennes avait sérieusement du plomb dans l’aile. Mais Jean-Raymond Legrand avait promis de ne pas baisser les bras. Et le conseil donné par Finorpa au bas de son courrier de refus a eu un prolongement semble-t-il positif.

Ce samedi, l’un des deux projets de reprise, celui du Valenciennois Eddy Zdziech (avec MM. Sandon et Legrand et l’entreprise GDE) a décidé de se retirer. Eddy Zdziech, patron de l’entreprise TSR, a ainsi justifié sa décision : « C’est avec énormément de regrets que nous avons décidé de nous retirer du projet de reprise du VAFC (…) Malgré nos efforts, nous n’avons pas pu fédérer autour de nous l’ensemble des appuis nécessaires à la réussite de cette mission (…). Nous souhaitons vivement que Jean-Raymond Legrand puisse trouver une continuité à notre VAFC. »

Jean-Raymond Legrand quitte la présidence

Thierry Gomez, ancien président de l’ESTAC (Troyes), club qu’il avait repris au bord du dépôt de bilan et de la relégation administrative en 2004, est donc l’unique solution pour l’avenir de VA. Celle derrière laquelle tout le monde se range. Le président du VAFC, les avocats et experts comptables engagés dans le processus de sauvetage sont ainsi parvenus à rassembler des actionnaires à hauteur d’1,850 M€ (dont GDE, les Mc Do de Valenciennes) pour replacer Finorpa et appuyer le projet Gomez, évalué à 3M€. Le VAFC, qui enregistre un déficit de 7,5M€, des fonds propres négatifs de 2,5M€ environ et qui doit trouver un fonds de roulement d’environ 7M€, a déjà reçu l’appui de Valenciennes Métropole qui a racheté le centre de formation et d’entraînement pour 6,5M€ et du Crédit Agricole qui a accepté de geler une partie des dettes du club pour 7 M€.

L’ensemble des acteurs a désormais trois jours pour s’accorder sur la mise en place du projet alors que Jean-Raymond Legrand, qui va laisser la présidence du club, souligne sa volonté de ne pas être un blocage à ce processus. Il pourrait laisser à titre gratuit tout ou partie de ses parts dans le club dans lequel il a investi 13,6 M€.
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