• Publicité

[Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (38.058)

Informations, photos et vidéos des stades de Ligue 1
Accueil de l'Euro 2016

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar Watson » 26 Mai 2014, 17:07

Je te rejoins Slam.

Aujourd'hui, il faut faire un choix et vite afin de préparer la future saison.

Le GS : aujourd'hui on ne peut pas reprocher au LOSC de mettre sur la table son veto. Vous devriez plutôt perdre votre temps à vous plaindre des collectivités qui ont signé un contrat avec une telle clause ...

Il semble fort logique de se rabattre sur le stadium.
Tout d'abord, c'est plutôt 900 pour les visiteurs (5% de la capacité), pas 2000. Si tu t'arranges pour avoir un parcage modulable, c'est encore mieux ...
Ensuite, s'il obtient 12 matchs au Hainaut et 3 au SdF, il en reste 4 à placer. C'est pas la mort surtout si t'y joues de "petites" équipes ...

Et il faut aussi commencer à calmer le jeu, sinon il risque d'y avoir de grosses tensions lors des derbys.


Vu le comportement des préfets ces derniers temps, il y a de fortes chances de voir du huis clos pour les visiteurs.
Watson
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 1929
Inscription: 03 Mar 2012, 13:20

Publicité

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar LensLiv » 26 Mai 2014, 17:52

Slam321 a écrit:Et il faut aussi commencer à calmer le jeu, sinon il risque d'y avoir de grosses tensions lors des derbys.



Je ne vois pas comment ça ne sera pas le cas. Personne n'étant tout blanc dans cette histoire. De Martel qui a cru que tout allait lui tomber tout cuit dans le gosier à Seydoux qui s'obstine à refuser le moindre match de Lens à Pierre Mauroy comme si sa vie en dépendait aux Valenciennois dont certaines déclarations n'ont pas brillé par leur mesure.
Dernière édition par LensLiv le 26 Mai 2014, 18:04, édité 2 fois.
LensLiv
Full Member
Full Member
 
Messages: 218
Inscription: 02 Mai 2014, 09:34

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar yannou » 26 Mai 2014, 17:58

Guty82 a écrit:sauf que ce n'est pas son stade et que la région a financé en partie, si le LOSC ne veut pas se couper de la région et des aides il vaut mieux ne pas faire les gros bras

La région a donné 45 millions pour les travaux, le LOSC paye 4.7 millions € pendant 31 ans pour occuper le stade et avoir l'exclusivité de l'occupation pour des matchs de championnat de France de football, donc 145.7 millions € au total, alors l'éternel couplet comme quoi la région a droit d'imposer sa loi par rapport au LOSC, il serait bon de l'oublier ! :baad:

– Quelle est votre réaction après la proposition défendue par Daniel Percheron de disputer une partie de la saison au Stadium-Nord à Villeneuve-d’Ascq, « la voie de la sagesse », dixit le président de Région ?

– Gervais MARTEL : « Je suis très étonné. C’est totalement inadapté. Avec une capacité de 18 000 places, si on enlève 2 000 pour les supporters de l’équipe visiteuse et 2 000 d’ayant droit, pensez-vous vraiment qu’on puisse jouer avec une jauge à 14 000 ? On est Lens, on n’a pas la grosse tête mais nous avons le meilleur public de France. On a accueilli 40 000 spectateurs lors des trois derniers matchs. Il faut respecter nos supporteurs. »

Si pour Martel, 5% de 18.000 places, ça fait 2.000 places réservées aux supporters adverses, je comprend mieux les pertes financière du club, ce mec doit retourner en CE2 apprendre à compter :expdr:
Et puis les 2.000 ayant droits, libre à lui de réduire le nombre de places allouées aux partenaires au profit des supporters, on ne lui impose pas un nombre de VIP minimum à ce que je sache...

Enfin, le passage il faut respecter les supporters lensois, il croit que c'est respectueux de faire dormir un projet de rénovation pendant 32 mois, puis se réveiller au dernier moment pour que ça passe pour accueillir l'euro ? Quand on regarde les message des premières pages du topic, mon dieu que je rigole !!!

Bollaert : quatre ans et 100 millions de travaux

Rénové pour la Coupe du monde en 1998, le stade Bollaert a déjà besoin de subir une nouvelle cure de rajeunissement, mais surtout de modernisation. ...

Celle-ci sera entreprise dans les prochains mois, durant l'été 2011, et devrait se prolonger jusqu'au milieu de 2014, période à laquelle les stades retenus à la candidature pour l'Euro 2016 devront être livrés. Onze villes dont Lens sont actuellement candidates, neuf seront désignées en février.

Permis de construire déposé en janvier

Le permis de construire devrait être déposé en janvier 2011, les Lensois étant tributaires du plan d'occupation des sols (POS) relatif au tracé du futur tramway.

Un prêt de 20 millions pour Bollaert et le RC Lens?

Rangé dans les tiroirs après la descente en Ligue 2, le dossier du nouveau Bollaert a repris sa marche en avant. Le club devrait même recevoir un coup de pouce de la Communauté d'agglomération de Lens-Liévin.

Rien n’est encore officiel mais tout pourrait l’être dès vendredi soir. Réunie en conseil, la Communauté d’agglomération de Lens-Liévin (Call) devrait voter un accord de principe pour aider à la rénovation et l’extension du stade Bollaert. Il s’agirait pour la Call d’octroyer sous la forme d’une avance remboursable la somme de 20 millions d’euros. Ce prêt à taux zéro serait assorti d’un différé de remboursement de 5 ans. Autrement dit, le RC Lens ne commencerait à le rembourser que début 2016.
Si le vote de cette aide semble être « une simple formalité » pour une source proche du dossier, plusieurs points conditionnent néanmoins cette avance. Tout d’abord que la région prenne une position favorable puis que le Racing accepte certaines clauses. Notamment que cette avance soit au minimum versée sur 3 années et selon l’avancement des travaux, puis qu’un contrôleur de gestion désigné par la Communauté d’agglomération suive le dossier sur le plan comptable et l’utilisation des fonds.

Etre prêt pour 2014

Pour le moment, ces informations ne nous ont été confirmées ni par le club ni par la Call qui, pour sa part, nous a simplement validé que ce sujet serait bel et bien abordé ce vendredi soir. Ceci confirme cependant une chose : le projet du nouveau stade Bollaert est plus que jamais dans les tuyaux au RC Lens. Toujours présent dans la course pour accueillir des rencontres de l’Euro 2016 qui se disputera en France, l’antre Sang et Or devrait même voir son permis de construire déposé, si tout va bien, dans les tous prochains mois.

Rappelons que le coût du projet se situe, grosso-modo, aux alentours des 100 millions d’euros. Les conditions d’accueil des supporters représentent l’un des gros enjeux de cette rénovation qui devrait porter la capacité du stade à environ 45 000 places. Voir la Marek retrouver une configuration debout reste également au cœur de ce projet. Et si des plans et maquettes pourraient prochainement être dévoilés, le RC Lens souhaite pouvoir bénéficier de sa nouvelle enceinte pour l’année 2014.

Sylvain Créïs

Quand on dit vouloir respecter ses supporters, on se lance pas en 2010 dans un projet qui doit se terminer en 2014, financé soit disant sur fonds propre (alors que le club avait 38 millions de dettes à l'issue de la saison 2009/2010, et terminait cette saison sur un déficit de 13.65 millions € ! http://www.lfp.fr/dncg/rapport_annuel_2 ... t_dncg.pdf ) et sur emprunt de 20 millions contracté par la région et remboursable dans les 8 ans suivant le début des travaux.

C'est facile de promettre n'importe quoi quand on a pas le budget suffisant, et venir crier au complot et chercher de l'aide à tout prix après coup.
Quand un forum devient une revue de presse sans interactions -> <-

Info-stades : "Actualités, photos et discussions sur les stades"
Avatar de l’utilisateur
yannou
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 2068
Inscription: 12 Juin 2011, 19:26
Localisation: Brecey (50)

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar benoit62 » 26 Mai 2014, 18:38

L'euro 2016 a été validé quand celui était encore président, et que nous sommes passé a la FFF pour présenté le projet courant 2011 ! Personne a l'époque, et je dis bien PERSONNE , ne pouvait s'imaginer, qu'on aurait frôle le dépôt de bilan, être sous tutelle d'une banque etc.... PERSONNE ! Et n'oubliez pas non plus que le C.A a validé la rénovation avec une délocalisation ! Martel n'était PLUS au commande ! Et je penses que Gervais aurait espéré mieux que de se voir la porte claquer a son nez , alors qu'il leur a ouvertes les portes quelques années en arrière ..... Donc à bon entendeur !
Page facebook : Bollaert Actu : Actualité 100% Sang & Or !
benoit62
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 9289
Inscription: 07 Nov 2011, 12:00
Localisation: Lens 62

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar Spanish Gabacho » 27 Mai 2014, 06:38

yannou a écrit:
Guty82 a écrit:sauf que ce n'est pas son stade et que la région a financé en partie, si le LOSC ne veut pas se couper de la région et des aides il vaut mieux ne pas faire les gros bras

La région a donné 45 millions pour les travaux, le LOSC paye 4.7 millions € pendant 31 ans pour occuper le stade et avoir l'exclusivité de l'occupation pour des matchs de championnat de France de football, donc 145.7 millions € au total, alors l'éternel couplet comme quoi la région a droit d'imposer sa loi par rapport au LOSC, il serait bon de l'oublier ! :baad:

– Quelle est votre réaction après la proposition défendue par Daniel Percheron de disputer une partie de la saison au Stadium-Nord à Villeneuve-d’Ascq, « la voie de la sagesse », dixit le président de Région ?

– Gervais MARTEL : « Je suis très étonné. C’est totalement inadapté. Avec une capacité de 18 000 places, si on enlève 2 000 pour les supporters de l’équipe visiteuse et 2 000 d’ayant droit, pensez-vous vraiment qu’on puisse jouer avec une jauge à 14 000 ? On est Lens, on n’a pas la grosse tête mais nous avons le meilleur public de France. On a accueilli 40 000 spectateurs lors des trois derniers matchs. Il faut respecter nos supporteurs. »

Si pour Martel, 5% de 18.000 places, ça fait 2.000 places réservées aux supporters adverses, je comprend mieux les pertes financière du club, ce mec doit retourner en CE2 apprendre à compter :expdr:
Et puis les 2.000 ayant droits, libre à lui de réduire le nombre de places allouées aux partenaires au profit des supporters, on ne lui impose pas un nombre de VIP minimum à ce que je sache...

Enfin, le passage il faut respecter les supporters lensois, il croit que c'est respectueux de faire dormir un projet de rénovation pendant 32 mois, puis se réveiller au dernier moment pour que ça passe pour accueillir l'euro ? Quand on regarde les message des premières pages du topic, mon dieu que je rigole !!!

Bollaert : quatre ans et 100 millions de travaux

Rénové pour la Coupe du monde en 1998, le stade Bollaert a déjà besoin de subir une nouvelle cure de rajeunissement, mais surtout de modernisation. ...

Celle-ci sera entreprise dans les prochains mois, durant l'été 2011, et devrait se prolonger jusqu'au milieu de 2014, période à laquelle les stades retenus à la candidature pour l'Euro 2016 devront être livrés. Onze villes dont Lens sont actuellement candidates, neuf seront désignées en février.

Permis de construire déposé en janvier

Le permis de construire devrait être déposé en janvier 2011, les Lensois étant tributaires du plan d'occupation des sols (POS) relatif au tracé du futur tramway.

Un prêt de 20 millions pour Bollaert et le RC Lens?

Rangé dans les tiroirs après la descente en Ligue 2, le dossier du nouveau Bollaert a repris sa marche en avant. Le club devrait même recevoir un coup de pouce de la Communauté d'agglomération de Lens-Liévin.

Rien n’est encore officiel mais tout pourrait l’être dès vendredi soir. Réunie en conseil, la Communauté d’agglomération de Lens-Liévin (Call) devrait voter un accord de principe pour aider à la rénovation et l’extension du stade Bollaert. Il s’agirait pour la Call d’octroyer sous la forme d’une avance remboursable la somme de 20 millions d’euros. Ce prêt à taux zéro serait assorti d’un différé de remboursement de 5 ans. Autrement dit, le RC Lens ne commencerait à le rembourser que début 2016.
Si le vote de cette aide semble être « une simple formalité » pour une source proche du dossier, plusieurs points conditionnent néanmoins cette avance. Tout d’abord que la région prenne une position favorable puis que le Racing accepte certaines clauses. Notamment que cette avance soit au minimum versée sur 3 années et selon l’avancement des travaux, puis qu’un contrôleur de gestion désigné par la Communauté d’agglomération suive le dossier sur le plan comptable et l’utilisation des fonds.

Etre prêt pour 2014

Pour le moment, ces informations ne nous ont été confirmées ni par le club ni par la Call qui, pour sa part, nous a simplement validé que ce sujet serait bel et bien abordé ce vendredi soir. Ceci confirme cependant une chose : le projet du nouveau stade Bollaert est plus que jamais dans les tuyaux au RC Lens. Toujours présent dans la course pour accueillir des rencontres de l’Euro 2016 qui se disputera en France, l’antre Sang et Or devrait même voir son permis de construire déposé, si tout va bien, dans les tous prochains mois.

Rappelons que le coût du projet se situe, grosso-modo, aux alentours des 100 millions d’euros. Les conditions d’accueil des supporters représentent l’un des gros enjeux de cette rénovation qui devrait porter la capacité du stade à environ 45 000 places. Voir la Marek retrouver une configuration debout reste également au cœur de ce projet. Et si des plans et maquettes pourraient prochainement être dévoilés, le RC Lens souhaite pouvoir bénéficier de sa nouvelle enceinte pour l’année 2014.

Sylvain Créïs

Quand on dit vouloir respecter ses supporters, on se lance pas en 2010 dans un projet qui doit se terminer en 2014, financé soit disant sur fonds propre (alors que le club avait 38 millions de dettes à l'issue de la saison 2009/2010, et terminait cette saison sur un déficit de 13.65 millions € ! http://www.lfp.fr/dncg/rapport_annuel_2 ... t_dncg.pdf ) et sur emprunt de 20 millions contracté par la région et remboursable dans les 8 ans suivant le début des travaux.

C'est facile de promettre n'importe quoi quand on a pas le budget suffisant, et venir crier au complot et chercher de l'aide à tout prix après coup.


Pour le coup plutôt d'accord avec toi, le dossier Bollaert est de loin le plus mal géré et conçu depuis le début....c'est trop facile alors qu'on s'approche de l'Euro de jouer les alarmistes.....le dossier Bollaert est de la responsabilité des élus locaux et du club. Sainté et Marseille et dan sune moindre mesure Toulouse ont fait des rénos lourdes en maintenant l'accès à leurs stades...certes ça voulait dire ficeler le dossier (projet + budget) 2 an splus tôt pour Lens.

Du coup Lens se retrouve piégé par son incompétence et en plus les solutions de repli qui leur sont proposés (stadium nord) ne conviennent pas au club....di'ici 15 jours, Martel va peut-être demander au LOSC d'aller jouer au Stadium Nord et eux au grand Stade non?
Spanish Gabacho
Sr. Member
Sr. Member
 
Messages: 266
Inscription: 21 Sep 2011, 13:33

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar LensLiv » 27 Mai 2014, 07:02

Lens a traversé d'énormes tempêtes avec deux relégations qui ont fait exploser les comptes et douter un moment de la pérennité du club, un changement de direction avec des types qui avaient essentiellement pour préoccupation de diminuer les dépenses... Si tout ça ne s'était pas produit il n'y aurait pas eu de problème dans ce dossier (et le stade aurait sans doute été bien plus satisfaisant que ce qu'il va être). A partir de là je ne sais pas si le mot incompétence est le plus adapté, c'est un peu plus compliqué que de la pure incompétence. Imprévoyance ou excès de confiance peut être sur certains points. Disons que face aux circonstances les dirigeants se sont accrochés comme ils ont pu aux branches. Mais on est dans un beau merdier c'est sûr. Après même si le plus gros de la responsabilité vient de Lens que le Losc fasse tout pour que Lens ne joue pas, même quelques matchs, au stade P Mauroy n'est quand même pas très glorieux non plus.
Ca semble quand même parti pour que le racing fasse pas mal de matchs au stadium, Martel va devoir se faire une raison.
LensLiv
Full Member
Full Member
 
Messages: 218
Inscription: 02 Mai 2014, 09:34

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar benoit62 » 27 Mai 2014, 17:02

Bonjour à tous, voici mes photos du jour :

Résumé :

Que de changements !!

- La Trannin est totalement découverte.
- Les grilles de parvis séparant la Marek de la Trannin sont en cours de démontage.

- Un filet a été posé en Xercès pour la dépose de la toiture actuelle.
- Le pare-vent Est Marek est totalement retiré également.
- Les portes d'accès marek sont en cours démontage !
- Le " bardage " en tôle séparant la toiture des gradins est en cours de démontage sur la Xercès, ainsi que le bardage vert externe à la toiture .

- Le pare-vent Nord Delacourt est totalement enlevé.
- Les sièges en Delacourt niveau 2 sont complètement retirés.
- Les sièges en Delacourt niveau 1 bloc 18 sont en cours de démontage.

- Derrière la Lepagnot, çà creuse toujours !
- Les sièges démontés, seront quant à eux recyclés ! Des bennes entière sont recouvertes de sièges démontés.

Voila pour aujourd'hui ! Voici les photos :

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image
Page facebook : Bollaert Actu : Actualité 100% Sang & Or !
benoit62
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 9289
Inscription: 07 Nov 2011, 12:00
Localisation: Lens 62

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar lewandowski » 27 Mai 2014, 18:26

Excellent merci pour les photos Benoit ! :perfect:

Du coup Lens se retrouve piégé par son incompétence

Tu parles d'incompétence : le projet avait été abandonné, quand la région a décidé de le relancer il était à ce moment là techniquement impossible de réaliser les travaux (même revu largement à la baisse) sans délocaliser. C'était ça ou pas d'Euro à Bollaert.
Stade Bollaert :wub:
Avatar de l’utilisateur
lewandowski
Sr. Member
Sr. Member
 
Messages: 442
Inscription: 22 Sep 2012, 23:02
Localisation: Croix

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar benoit62 » 27 Mai 2014, 19:34

Image

Merci à Kévin Cambre pour la photo.
Les portes en Marek sont en cours de démontage.
Page facebook : Bollaert Actu : Actualité 100% Sang & Or !
benoit62
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 9289
Inscription: 07 Nov 2011, 12:00
Localisation: Lens 62

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar lecorse62 » 28 Mai 2014, 00:10

quand on voit les photos des tribunes à nue, on se dit que l'architecte de l'époque ne s'est pas fait chier
c'est vraiment laid :baad:
300 bus, 5 000 voitures un week-end sur 2 pendant 18 mois garés devant chez vous !
Lens au stade du Hainaut, c’est la mort de VA !
mdr!!!!!!!!Image
Avatar de l’utilisateur
lecorse62
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 1079
Inscription: 10 Avr 2012, 19:29

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar benoit62 » 28 Mai 2014, 09:25

Voici quelques nouvelles photos :

- Filet en Marek / Xercès pour la dépose de la toiture actuelle.
- On voit un peu les travaux en Lepagnot .

Merci à Mickael Maj pour ces photos !

Image

Image

Image
Page facebook : Bollaert Actu : Actualité 100% Sang & Or !
benoit62
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 9289
Inscription: 07 Nov 2011, 12:00
Localisation: Lens 62

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar yannou » 28 Mai 2014, 14:21

benoit62 a écrit:L'euro 2016 a été validé quand celui était encore président, et que nous sommes passé a la FFF pour présenté le projet courant 2011 ! Personne a l'époque, et je dis bien PERSONNE , ne pouvait s'imaginer, qu'on aurait frôle le dépôt de bilan, être sous tutelle d'une banque etc.... PERSONNE ! Et n'oubliez pas non plus que le C.A a validé la rénovation avec une délocalisation ! Martel n'était PLUS au commande ! Et je penses que Gervais aurait espéré mieux que de se voir la porte claquer a son nez , alors qu'il leur a ouvertes les portes quelques années en arrière ..... Donc à bon entendeur !

N'importe qui voyant le rapport de la DNCG pouvait se rendre compte que le RC Lens allait dans le mur. Depuis 2009, ils ont leur masse salariale encadrée par la DNCG à cause des déficits à chaque fin de saison...

Saison 2008/2009 : Chiffre d'affaire 35 millions €, déficit : 18.4 millions €, dettes accumulées : 61 millions € :ouaaaa: http://www.lfp.fr/dncg/rapport_annuel_2 ... t_dncg.pdf

Quand le niveau d'endettement d'une société atteint 174% de son chiffre d'affaire annuel, on se dit pas "tout va très bien, on se lance dans une rénovation de stade avec une partie du financement venant de nos fonds propres", c'est clairement de l'excès d'optimisme à ce niveau la.
Quand un forum devient une revue de presse sans interactions -> <-

Info-stades : "Actualités, photos et discussions sur les stades"
Avatar de l’utilisateur
yannou
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 2068
Inscription: 12 Juin 2011, 19:26
Localisation: Brecey (50)

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar mutu » 28 Mai 2014, 18:36

lecorse62 a écrit:quand on voit les photos des tribunes à nue, on se dit que l'architecte de l'époque ne s'est pas fait chier
c'est vraiment laid :baad:



Il y'a des courants, des modes, les stades en vogue actuellement auront peut être terriblement vieillit dans 30 ans car les tendances seront autres. Le problème est plutôt l'habillage, ça les british savent le faire, entretenir visuellement des stades qui ont de l'âge....

Sinon, je suis désolé j'arrive un peu tard sur le suivit des travaux, la réduction de 6000 places est du à la taille des nouveaux sièges?? :(
mutu
Newbie
Newbie
 
Messages: 40
Inscription: 12 Juil 2012, 09:24

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar lensois1601 » 28 Mai 2014, 18:42

L'architecte du stade confirme encore dans Foot Info Lens que la capacité ne sera pas de 35 000 places comme dans le dernier projet mais bien de 38 223 places, on peut donc changer le titre du topic non ?
Avatar de l’utilisateur
lensois1601
Sr. Member
Sr. Member
 
Messages: 378
Inscription: 20 Fév 2012, 18:43

Re: [Lens] Stade Félix Bollaert-Delelis (41,233>35,056)

Message non lupar benoit62 » 28 Mai 2014, 18:52

lensois1601 a écrit:L'architecte du stade confirme encore dans Foot Info Lens que la capacité ne sera pas de 35 000 places comme dans le dernier projet mais bien de 38 223 places, on peut donc changer le titre du topic non ?


Est ce qu par hasard il donne des nouvelles infos que nous aurions pas encore eu ? , on ne sait jamais.
Page facebook : Bollaert Actu : Actualité 100% Sang & Or !
benoit62
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 9289
Inscription: 07 Nov 2011, 12:00
Localisation: Lens 62

PrécédenteSuivante


  • Publicité

Retourner vers Ligue 1

 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] et 43 invités