[Nantes] Stade de la Beaujoire - Louis Fonteneau (35.550)

[Cydius]

Soit on rénove un peu le stade, soit on le détruit et on reconstruit au même endroit.

Sauf que pendant tout le temps de construction, t'es obligé de délocaliser tes rencontres. Mieux avoir quelques problèmes de transports pendant 2-3 ans que partir de Nantes ... Après, faut bien évidemment construire un parking à la place de la Beaujoire ...

Sinon, le stade de 45 K places pour 140 à 155 M d'€ ... Ou comment vouloir faire passer l'idée d'un nouveau stade alors que le coût avoisinait plutôt les 180 M d'€ cf. Bordeaux.

Le stade de l'Espanyol a couté 65M pour 40 500 places. Donc il doit y avoir moyen de faire un stade de 45k pour 140M ou moins.

[Watson]

Le stade de l'Espanyol a couté 65M pour 40 500 places. Donc il doit y avoir moyen de faire un stade de 45k pour 140M ou moins.

Pourquoi comparer avec un stade d'un pays différent et qui date d'une décennie quand on a un exemple récent chez nous

[Cydius]

Le stade de l'Espanyol a couté 65M pour 40 500 places. Donc il doit y avoir moyen de faire un stade de 45k pour 140M ou moins.

Pourquoi comparer avec un stade d'un pays différent et qui date d'une décennie quand on a un exemple récent chez nous

Parce qu'il n'y a pas qu'en France qu'on construit des stades. Et le cout en 8 ans ne passe pas au double par magie.

[fanch22]

Le RCDE n'a été livré qu'en aout 2009, ça ne fait que 5 ans, donc pas une décennie.
Et de quel exemple récent peut on parler chez nous? (Bordeaux va approcher les 200M€, ce n'est donc pas un exemple).

[Vincent44]

Le stade de l'Espanyol a couté 65M pour 40 500 places. Donc il doit y avoir moyen de faire un stade de 45k pour 140M ou moins.

Pourquoi comparer avec un stade d'un pays différent et qui date d'une décennie quand on a un exemple récent chez nous

Parce qu'il n'y a pas qu'en France qu'on construit des stades. Et le cout en 8 ans ne passe pas au double par magie.

Comme dans toutes constructions ce qui coute cher est la main d'oeuvre...le coût du travail en france n'est pas du tout le même qu'en espagne...L'exemple de Bordeaux est donc le plus réaliste (construction récente, 40.000 places environ et stade annoncé dés le début du projet comme stade à prix raisonnable...il va au final être le plus beau de l'euro 2016 à mon humble avis...).

De toutes manières nous supporters Nantais sommes attachés à la Beaujoire, sommes satisfait de ce stade loin d'être une ruine...des petits travaux réalisés sous-peu suffiraient à lui redonner un petit coup de jeune...une grosse rénovation pourrait être envisagée dans les années à venir pour le faire repartir pour 20 ou 30 ans tout en le replaçant parmi les plus beaux de l'hexagone...
En tant que contribuable Nantais (et pourtant usager régulier de la Beaujoire), je serai outré que mes impots servent à payer un stade neuf à 200 millions alors qu'il y à biens d'autres priorités pour cette ville...Donc oui à une rénovation (les projets de Montpellier et de St Etienne sont de bons exemples à suivre...).

Un stade neuf, ce n'est qu'une nouvelle lubie de W.Kita pour se faire mousser un peu...qu'il se penche déjà sur la stabilisation du club en L1, qu'il cherche un repreneur de qualité et ça sera amplement suffisant!

[Cydius]

Non mais l'histoire de la main d'oeuvre a ses limites. Un stade de 65M en Espagne ne se transforme pas en un stade à 150M en France à cause des charges.

[Vincent44]

Non mais l'histoire de la main d'oeuvre a ses limites. Un stade de 65M en Espagne ne se transforme pas en un stade à 150M en France à cause des charges.

Surement que les "grands magnats du BTP" sont un peu plus gourmands en France aussi, pareil pour les sous traitants, il y 'a aussi surement plus de taxes, le prix des terrains sont à prendre en compte aussi...Mais je suis sur que le coût du travail y est pour beaucoup...

[Bap]

Non mais l'histoire de la main d'oeuvre a ses limites. Un stade de 65M en Espagne ne se transforme pas en un stade à 150M en France à cause des charges.

Il est très difficile de comparer le coût de 2 projets car de nombreux facteurs entre en compte :

• Les coûts de main d'oeuvre,
• Les coûts des matériaux (proximité des ressources),
• Le coût du terrain,
• Les normes de construction et de sécurité du pays,
• La nature du terrain (profondeur des fondations),
• Le contexte économique du pays (concurrence des entreprises du BTP),
• Les prestations exigées (nombre de loges, espaces VIP, écrans,),
• Les exigences en termes d'études, de retombées locales et de communication,
• etc.

Le secteur du BTP est protégé en France. Les collectivités locales auraient du mal à justifier un investissement public de cet ampleur réalisé par une entreprise étrangère. Même si celle-ci soumettait un prix très compétitif.

??? Le RCDE n'a été livré qu'en aout 2009, ça ne fait que 5 ans, donc pas une décennie.
Et de quel exemple récent peut on parler chez nous? (Bordeaux va approcher les 200M€, ce n'est donc pas un exemple).

J'aime beaucoup ton commentaire. "On ne va pas prendre Bordeaux comme exemple car ça contredit mon point de vue"

[Watson]

Merci Bap Tu as bien résumé la situation.
La principale raison pour laquelle je préfère me référer à un stade français est que le marché du BTP est "réservé" aux géants (Vinci & cie) qui imposent leur tarif
Et il ne suffit pas de citer un exemple en Espagne. A Bilbao, le coût du stade est de 200 M.

??? Le RCDE n'a été livré qu'en aout 2009, ça ne fait que 5 ans, donc pas une décennie.
Et de quel exemple récent peut on parler chez nous? (Bordeaux va approcher les 200M€, ce n'est donc pas un exemple).

Parce que le coût du stade de Bordeaux approche les 200 M, il n'est pas un exemple ?

Si on parle d'usure et de vieillissement, oui le RCDE n'a que 5 ans.
Si on parle de financement, il en a 10. Puisqu'il faut remonter à la phase du projet et donc de son financement ...

[Vincent]

1700 supporters stéphanois vont faire le déplacement ça promet une bonne ambiance

[paco56]

De toutes manières nous supporters Nantais sommes attachés à la Beaujoire, sommes satisfait de ce stade loin d'être une ruine...des petits travaux réalisés sous-peu suffiraient à lui redonner un petit coup de jeune...une grosse rénovation pourrait être envisagée dans les années à venir pour le faire repartir pour 20 ou 30 ans tout en le replaçant parmi les plus beaux de l'hexagone...
En tant que contribuable Nantais (et pourtant usager régulier de la Beaujoire), je serai outré que mes impots servent à payer un stade neuf à 200 millions alors qu'il y à biens d'autres priorités pour cette ville...Donc oui à une rénovation (les projets de Montpellier et de St Etienne sont de bons exemples à suivre...).

Un stade neuf, ce n'est qu'une nouvelle lubie de W.Kita pour se faire mousser un peu...qu'il se penche déjà sur la stabilisation du club en L1, qu'il cherche un repreneur de qualité et ça sera amplement suffisant!

Merci Vincent44 je crois que tu résumes très bien la situation, les différents arguments pour le maintien du stade de la beaujoire et donc sa non-démolition sont :

- ce stade reste très correct, ce serait un gâchis financier de le détruire
- les supporters sont attachés à cette enceinte
- la volonté de Kita est la même depuis son arrivée au club, racheter un club au bord de la faillite (il a réussi à un moment à faire pire), le ramener en L1, le maintenir et le revendre pour faire une plus-value. La construction d'un nouveau stade est potentiellement la possibilité d'augmenter la valeur marchande du club sur le marché.

A Nantes, il ne serait pas choquant de faire le choix de rénover le stade (dossiers aux sièges, refaire la pente des virages, hausse du nombre de sanitaires, refaire le toit, retaper le béton, etc) pour un coût non exorbitant, et donc en faisant le choix de ne pas être aux normes UEFA.

[Marshall_]

Non mais l'histoire de la main d'oeuvre a ses limites. Un stade de 65M en Espagne ne se transforme pas en un stade à 150M en France à cause des charges.

Il est très difficile de comparer le coût de 2 projets car de nombreux facteurs entre en compte :

• Les coûts de main d'oeuvre,
• Les coûts des matériaux (proximité des ressources),
• Le coût du terrain,
• Les normes de construction et de sécurité du pays,
• La nature du terrain (profondeur des fondations),
• Le contexte économique du pays (concurrence des entreprises du BTP),
• Les prestations exigées (nombre de loges, espaces VIP, écrans,),
• Les exigences en termes d'études, de retombées locales et de communication,
• etc.

Le secteur du BTP est protégé en France. Les collectivités locales auraient du mal à justifier un investissement public de cet ampleur réalisé par une entreprise étrangère. Même si celle-ci soumettait un prix très compétitif.

??? Le RCDE n'a été livré qu'en aout 2009, ça ne fait que 5 ans, donc pas une décennie.
Et de quel exemple récent peut on parler chez nous? (Bordeaux va approcher les 200M€, ce n'est donc pas un exemple).

J'aime beaucoup ton commentaire. "On ne va pas prendre Bordeaux comme exemple car ça contredit mon point de vue"

Et aussi, il ne faut pas oublier la nature du contrat passé avec le prestataire. Ok le stade de l'Espanyol coûte 65 millions à construire, mais c'est le prix net juste de la construction. A côté de ça vous comparer avec le prix du stade de Bordeaux qui comprend la construction du stade, et l'entretien et le contrat de maintenance de l'enceinte pendant 30 ans !
En gros, pour comparer les 2 projet, il faudrait ajouter au prix du stade de l'Espanyol le coût d'entretien, le coût de maintenance, le coût électrique, le coût de l'entretien de la pelouse... pendant 30 ans.

C'est comme si un promoteur vous vendait un appartement clé en main d'un côté, avec les factures d'électricité, l'eau, le chauffage, la femme de ménage a sa charge pendant 30 ans, et un autre promoteur vous vendait une maison point final, c'est normal que la différence de coût soit énorme entre les deux non ?

[Cydius]

Et aussi, il ne faut pas oublier la nature du contrat passé avec le prestataire. Ok le stade de l'Espanyol coûte 65 millions à construire, mais c'est le prix net juste de la construction. A côté de ça vous comparer avec le prix du stade de Bordeaux qui comprend la construction du stade, et l'entretien et le contrat de maintenance de l'enceinte pendant 30 ans !
En gros, pour comparer les 2 projet, il faudrait ajouter au prix du stade de l'Espanyol le coût d'entretien, le coût de maintenance, le coût électrique, le coût de l'entretien de la pelouse... pendant 30 ans.

C'est comme si un promoteur vous vendait un appartement clé en main d'un côté, avec les factures d'électricité, l'eau, le chauffage, la femme de ménage a sa charge pendant 30 ans, et un autre promoteur vous vendait une maison point final, c'est normal que la différence de coût soit énorme entre les deux non ?

Et dans le même temps d'un côté le stade t'appartient à 100% de l'autre tu ne récupères la propriété qu'après 30 ans.

[CmOnStadeLePlusBo]

Non mais l'histoire de la main d'oeuvre a ses limites. Un stade de 65M en Espagne ne se transforme pas en un stade à 150M en France à cause des charges.

Il est très difficile de comparer le coût de 2 projets car de nombreux facteurs entre en compte :

• Les coûts de main d'oeuvre,
• Les coûts des matériaux (proximité des ressources),
• Le coût du terrain,
• Les normes de construction et de sécurité du pays,
• La nature du terrain (profondeur des fondations),
• Le contexte économique du pays (concurrence des entreprises du BTP),
• Les prestations exigées (nombre de loges, espaces VIP, écrans,),
• Les exigences en termes d'études, de retombées locales et de communication,
• etc.

Le secteur du BTP est protégé en France. Les collectivités locales auraient du mal à justifier un investissement public de cet ampleur réalisé par une entreprise étrangère. Même si celle-ci soumettait un prix très compétitif.

??? Le RCDE n'a été livré qu'en aout 2009, ça ne fait que 5 ans, donc pas une décennie.
Et de quel exemple récent peut on parler chez nous? (Bordeaux va approcher les 200M€, ce n'est donc pas un exemple).

J'aime beaucoup ton commentaire. "On ne va pas prendre Bordeaux comme exemple car ça contredit mon point de vue"

Et aussi, il ne faut pas oublier la nature du contrat passé avec le prestataire. Ok le stade de l'Espanyol coûte 65 millions à construire, mais c'est le prix net juste de la construction. A côté de ça vous comparer avec le prix du stade de Bordeaux qui comprend la construction du stade, et l'entretien et le contrat de maintenance de l'enceinte pendant 30 ans !
En gros, pour comparer les 2 projet, il faudrait ajouter au prix du stade de l'Espanyol le coût d'entretien, le coût de maintenance, le coût électrique, le coût de l'entretien de la pelouse... pendant 30 ans.

C'est comme si un promoteur vous vendait un appartement clé en main d'un côté, avec les factures d'électricité, l'eau, le chauffage, la femme de ménage a sa charge pendant 30 ans, et un autre promoteur vous vendait une maison point final, c'est normal que la différence de coût soit énorme entre les deux non ?

J'allais le souligner en effet, le fait que le contrat prévoit l'entretien futur du stade change nettement la donne.

Les grands du BTP genre Vinci, sont un plus cher surement mais cela à aussi l'avantage, qu'il va organiser lui-même le chantier et c'est lui qui va gérer les problèmes avec les sous-traitants vu que c'est Vinci qui les auras choisit, ce qui n'est pas le cas à Lens par exemple,
Il y a le savoir faire aussi, vu le nombre de stades qu'à construit Vinci ces dernières années, on peut faire confiance pour le résultat
3ème point non négligeable particulièrement mis en exergue à Lyon, c'est que Vinci, ce n'est pas Alstom, Vinci grâce à sa trésorerie est capable d'avancer l'argent et de construire le stade sur fond propre, Vinci a fait à Lyon en échange d'une participation ce que Grosse n'aurait surement pas pu faire faute de trésorerie suffisante.

[Bap]

Non mais l'histoire de la main d'oeuvre a ses limites. Un stade de 65M en Espagne ne se transforme pas en un stade à 150M en France à cause des charges.

Il est très difficile de comparer le coût de 2 projets car de nombreux facteurs entre en compte :

• Les coûts de main d'oeuvre,
• Les coûts des matériaux (proximité des ressources),
• Le coût du terrain,
• Les normes de construction et de sécurité du pays,
• La nature du terrain (profondeur des fondations),
• Le contexte économique du pays (concurrence des entreprises du BTP),
• Les prestations exigées (nombre de loges, espaces VIP, écrans,),
• Les exigences en termes d'études, de retombées locales et de communication,
• etc.

Le secteur du BTP est protégé en France. Les collectivités locales auraient du mal à justifier un investissement public de cet ampleur réalisé par une entreprise étrangère. Même si celle-ci soumettait un prix très compétitif.

??? Le RCDE n'a été livré qu'en aout 2009, ça ne fait que 5 ans, donc pas une décennie.
Et de quel exemple récent peut on parler chez nous? (Bordeaux va approcher les 200M€, ce n'est donc pas un exemple).

J'aime beaucoup ton commentaire. "On ne va pas prendre Bordeaux comme exemple car ça contredit mon point de vue"

Et aussi, il ne faut pas oublier la nature du contrat passé avec le prestataire. Ok le stade de l'Espanyol coûte 65 millions à construire, mais c'est le prix net juste de la construction. A côté de ça vous comparer avec le prix du stade de Bordeaux qui comprend la construction du stade, et l'entretien et le contrat de maintenance de l'enceinte pendant 30 ans !
En gros, pour comparer les 2 projet, il faudrait ajouter au prix du stade de l'Espanyol le coût d'entretien, le coût de maintenance, le coût électrique, le coût de l'entretien de la pelouse... pendant 30 ans.

C'est comme si un promoteur vous vendait un appartement clé en main d'un côté, avec les factures d'électricité, l'eau, le chauffage, la femme de ménage a sa charge pendant 30 ans, et un autre promoteur vous vendait une maison point final, c'est normal que la différence de coût soit énorme entre les deux non ?

Tu as raison, c'est un facteur important à prendre en compte.

Dans la décomposition de la redevance annuelle du stade de Bordeaux, la part gros entretien/ renouvellement (0,62 M€), entretien/ maintenance (1,46 M€) et gestion (0,96 M€) représente environ 3 M€ par an.