[Paris Ris-Orangis] Grand Stade FFR (82,000) - XV de France

[atai]

Grand stade : les Verts font entendre leur voix

Les Verts ont estimé mardi que le projet de Grand Stade de rugby que la Fédération française de rugby (FFR) souhaite bâtir à Ris-Orangis (Essonne) était «coûteux et inutile» pour l'Ile-de-France. Au lendemain de la publication par la Commission Particulière du Débat Public (CPDP) des conclusions du débat lancé en novembre 2013, Europe Ecologie-Les Verts (EELV) a demandé à la FFR et aux collectivités locales, maîtres d'oeuvre du projet, d'y «renoncer définitivement».

Dans un communiqué, ils s'inquiètent de la «fragilité du projet», en particulier sur son volet budgétaire alors que les pouvoirs publics se sont engagés auprès de la FFR tant en termes d'accessibilité du site que par le biais d'un emprunt garanti par le département de l'Essonne à hauteur de 450 millions d'euros. Le coût total du projet prévu pour 2018, est estimé à environ 600 millions d'euros et serait financé de manière entièrement privée, selon la FFR

http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/ ... ent/461024
Pour une fois que les verts ne disent pas de conneries.
Je trouve le plan de financement de La FFR un peu optimiste.
La FFR n'a actuellement que 25 000 000 d'euros de fonds propres.C'est bien beau leur système de débenture mais il faut que ça intéresse .
Cet phrase de la cndp est frappante "le maître d’ouvrage rappelle que les 600 M€
d’investissement représentent le maximum des possibilités
de la FFR, et exclut tout dépassement.
si le cout augmente de 50 M, on abandonne le projet
et celle la aussi "le sérieux de sa gestion, citant la réussite du centre
national du rugby à Marcoussis comme preuve de
sa capacité à conduire avec succès des investissements
lourds."
quel serieux ? Il y a le fisc à rembourser.
Apparemment le naming aurait une durée de 15 à 30 ans.Ce document ci dessous montre la durée moyenne des contrats.La situation économique actuelle ne permet pas de contrat à 6 M.
A Marseille AREMA a refusé un contrat de 3 M sur 10 ans.
La situation économique impose des contrats plus faibles.
Le site choisit n'incitera pas forcément les investisseurs.
Un document qui date un peu sur le naming.
http://www.lnr.fr/IMG/pdf/11_leNaming_N ... rtfive.pdf

[WWA]

ça fait longtemps que les verts n'ont aucune crédibilité et qu'ils ne servent à rien dans le monde politique....

[personne]

Grand stade : les Verts font entendre leur voix
Pour une fois que les verts ne disent pas de conneries.

Le mode de financement des autres stades en France sont bcp mieux. C'est presque à 100% de l'argent public. la FFR devrait faire la même chose.

Quand Lyon lance son projet tout le monde lui tombe dessus. marseille et bordeaux pas de problèmes c'est principalement le contribuable, non seulement pour le stade mais évidemment pour la déserte.

A lyon, on créée une ligne ... quel scandale ... une déserte pour un projet privé. La prolongation du RER A pour aller chez Mickey, c'est quoi ? L'autoroute pour aller au tunnel sous la manche c'est quoi ? quand on créé une zone industrielle, les collectivités font les routes pour y aller, etc ....

le stade de la FFR. Ils ne demandent pas d'argent public pour la construction du stade. C'est pas bien ... et en allant plus jouer au CSDF, ni en province ils risquent de faire perdre de l'argent aux autres. Là, c'est immoral. Tous les clubs de foot doivent avoir leur propre stade financé essentiellement sur fonds public (sauf lyon). Même au parc la ville de paris met encore de l'argent et l'Etat aussi pour l'euro 2016. Mais là c'est normal.

Quand un opérateur ose lancer son propre projet, on trouve cela nul. Il y a quelque chose qui ne tourne pas rond en ce beau pays.

PS: les verts crient, ... mais je crois qu'ils étaient présents au CG91 lors du vote de la garantie d'emprunt. Ils ont du sortir au bon moment pour ne pas voter, où encore mieux à l'époque ils ont votés pour. mais c'est vrai qu'à l'époque ils avaient un accord avec le PS pour les législatives. maintenant qu'ils ne sont plus au pouvoir et qu'ils veulent se faire le 1er ministre, ils hurlent au loup. Et quand ils présentent une contre proposition de culture maraîchaire bio sur le site, c'est quand même à mourir de rire.

[atai]

je ne remets pas en cause l’accessibilité en transport en commun .Il est normal que l’État finance.
Concernant les transports en commun aucun des investissements n'est réalisable à court terme.
j'attends de voir si la FFR a réellement la capacité financière.Est ce qu'elle aura assez de poids pour convaincre les banques et les investisseurs ?
Les études en 2012 - 2013 leurs ont couté 2 M.
Si le stade se construit je n'ai pas envie d'un fiasco financier .
Je pense qu'ils sont un peu mégalo.

[personne]

la question est donc de savoir si la FFR a la capacité de monter son projet. Que ce soit en 2018 ou en 2024 ou plus, cela n'a pas beaucoup d'importance.

pourquoi la FFR ne le pourrait pas et que les gallois, les anglais, les ecossais, les irlandais y sont arrivés.

les conflits de pelouse et de stade ne vont que s'exacerber dans l'avenir.

où va t'on jouer la finale du TOP14 en 2016. La date prévue est le 26 juin. Je ne vois pas bien dans quel stade aller jouer, si ce n'est à l'étranger.

Quand le stade de France a été lancé, tout le monde a crié au loup. Dommage il n'y avait pas internet, sinon ce serait très drôle de relire les articles de l'époque.

[Bap]

la question est donc de savoir si la FFR a la capacité de monter son projet. Que ce soit en 2018 ou en 2024 ou plus, cela n'a pas beaucoup d'importance.

pourquoi la FFR ne le pourrait pas et que les gallois, les anglais, les ecossais, les irlandais y sont arrivés.

les conflits de pelouse et de stade ne vont que s'exacerber dans l'avenir.

où va t'on jouer la finale du TOP14 en 2016. La date prévue est le 26 juin. Je ne vois pas bien dans quel stade aller jouer, si ce n'est à l'étranger.

Quand le stade de France a été lancé, tout le monde a crié au loup. Dommage il n'y avait pas internet, sinon ce serait très drôle de relire les articles de l'époque.

Les gallois et les irlandais partagent leurs stades avec les sélections nationales de football. Pendant les travaux de Wembley, tous les matchs de foot ont été délocalisés au Millenium Stadium et personne ne s'est plaint.

Construire un nouveau stade pour des problèmes de pelouse, c'est comme acheter une nouvelle voiture car l'ancienne n'a plus d'essence. Il suffit de mettre les moyens dans l'entretien.

Pour la finale du Top 14 en 2016, la compétition se termine le 25 juin à St Etienne, au Parc et à Lens. C'est limite mais c'est une solution à étudier.

[yannou]

Pour la finale du Top 14 en 2016, la compétition se termine le 25 juin à St Etienne, au Parc et à Lens. C'est limite mais c'est une solution à étudier.

Jouer une finale de top14 dans un stade de 36.000 places, autant aller à Gerland...
Entre des stades de 40.000 places et Wembley ou Twickenham qui en font 90.000 et 82.000, le choix est vite fait.

[tontonben]

Connaissant du monde a la Fédé ils etudient aussi le Nou Camp de Barcelone avec une chance sur 2 qu'il y ait un club du sud ouest en finale

[Bap]

Pour la finale du Top 14 en 2016, la compétition se termine le 25 juin à St Etienne, au Parc et à Lens. C'est limite mais c'est une solution à étudier.

Jouer une finale de top14 dans un stade de 36.000 places, autant aller à Gerland...
Entre des stades de 40.000 places et Wembley ou Twickenham qui en font 90.000 et 82.000, le choix est vite fait.

Entre jouer la finale, du championnat de France, en France ou à l'étranger, le choix est vite fait.
Tu ne fais pas déplacer 90 000 spectateurs français à l'ouest de Londres.

[yannou]

Pour la finale du Top 14 en 2016, la compétition se termine le 25 juin à St Etienne, au Parc et à Lens. C'est limite mais c'est une solution à étudier.

Jouer une finale de top14 dans un stade de 36.000 places, autant aller à Gerland...
Entre des stades de 40.000 places et Wembley ou Twickenham qui en font 90.000 et 82.000, le choix est vite fait.

Entre jouer la finale, du championnat de France, en France ou à l'étranger, le choix est vite fait.
Tu ne fais pas déplacer 90 000 spectateurs français à l'ouest de Londres.

En mai dernier, 56.000 allemands ont convergés vers Wembley sans trop de problèmes, les français sont plus cons que les allemands ?
En 2013, finale de la H cup à Dublin, 51.000 spectateurs pour la finale 100% française, personne n'est mort à ce que je sache...
Et puis, il ne faut pas oublier que Londres est la 26ème ville de France avec 136.000 français résidents.

Connaissant du monde a la Fédé ils etudient aussi le Nou Camp de Barcelone avec une chance sur 2 qu'il y ait un club du sud ouest en finale

C'est pas plutôt le stade Olympic qui est étudié ?

[Bap]

En mai dernier, 56.000 allemands ont convergés vers Wembley sans trop de problèmes, les français sont plus cons que les allemands ?
En 2013, finale de la H cup à Dublin, 51.000 spectateurs pour la finale 100% française, personne n'est mort à ce que je sache...
Et puis, il ne faut pas oublier que Londres est la 26ème ville de France avec 136.000 français résidents.

Tu compares l'engouement autour d'une finale de ligue des champions entre 2 des clubs les plus populaires en Allemagne avec une finale de championnat de France de rugby ?

Combien de supporters toulonnais et clermontois à la finale de la H Cup à Dublin ? 6000 pour l'ASM et 3000 pour le RCT. Le reste : des irlandais qui devaient s'attendre au Munster et les sponsors, principalement britanniques, de la H CUp.

http://auvergne.france3.fr/2013/05/18/l ... 53901.html

[yannou]

En mai dernier, 56.000 allemands ont convergés vers Wembley sans trop de problèmes, les français sont plus cons que les allemands ?
En 2013, finale de la H cup à Dublin, 51.000 spectateurs pour la finale 100% française, personne n'est mort à ce que je sache...
Et puis, il ne faut pas oublier que Londres est la 26ème ville de France avec 136.000 français résidents.

Tu compares l'engouement autour d'une finale de ligue des champions entre 2 des clubs les plus populaires en Allemagne avec une finale de championnat de France de rugby ?

Combien de supporters toulonnais et clermontois à la finale de la H Cup à Dublin ? 6000 pour l'ASM et 3000 pour le RCT. Le reste : des irlandais qui devaient s'attendre au Munster et les sponsors, principalement britanniques, de la H CUp.

http://auvergne.france3.fr/2013/05/18/l ... 53901.html

Tu compares une finale de coupe d'Europe qui ne vaut rien aux yeux des supporters à Dublin avec une finale de top14 et la quête du Brennus eventuellement à Londres, niveau comparer l'incomparable, t'es bon aussi.
Une finale Castres-Toulon fait 80.000 spectateurs au stade de France, elle peut en faire autant à 2h30 de tgv plus au nord, à Londres, sans problème.
Il n'y a cas voir l'engouement pour les demi-finales à Lille, tu aura 45.000 personnes à Lille pour un match Toulouse - Toulon et pareil le lendemain pour un Montpellier- Clermont, alors pour une finale, un brennus a aller chercher, les 90.000 capable d'aller à Lille en partant du sud de la France, vont bien faire 1h20 de TGV en plus !

[Bap]

En mai dernier, 56.000 allemands ont convergés vers Wembley sans trop de problèmes, les français sont plus cons que les allemands ?
En 2013, finale de la H cup à Dublin, 51.000 spectateurs pour la finale 100% française, personne n'est mort à ce que je sache...
Et puis, il ne faut pas oublier que Londres est la 26ème ville de France avec 136.000 français résidents.

Tu compares l'engouement autour d'une finale de ligue des champions entre 2 des clubs les plus populaires en Allemagne avec une finale de championnat de France de rugby ?

Combien de supporters toulonnais et clermontois à la finale de la H Cup à Dublin ? 6000 pour l'ASM et 3000 pour le RCT. Le reste : des irlandais qui devaient s'attendre au Munster et les sponsors, principalement britanniques, de la H CUp.

http://auvergne.france3.fr/2013/05/18/l ... 53901.html

Tu compares une finale de coupe d'Europe qui ne vaut rien aux yeux des supporters à Dublin avec une finale de top14 et la quête du Brennus eventuellement à Londres, niveau comparer l'incomparable, t'es bon aussi.
Une finale Castres-Toulon fait 80.000 spectateurs au stade de France, elle peut en faire autant à 2h30 de tgv plus au nord, à Londres, sans problème.
Il n'y a cas voir l'engouement pour les demi-finales à Lille, tu aura 45.000 personnes à Lille pour un match Toulouse - Toulon et pareil le lendemain pour un Montpellier- Clermont, alors pour une finale, un brennus a aller chercher, les 90.000 capable d'aller à Lille en partant du sud de la France, vont bien faire 1h20 de TGV en plus !

Je n'ai fait que reprendre tes exemples.

Tu parles de remplir Twickenham (82 000 places) ou Wembley (90 000 places) avec une finale de championnat de France de rugby.
Je te réponds, sans animosité, que ce n'est pas possible. Les supporters des 2 clubs, les sponsors français et les amateurs de rugby français habitant à Londres ne seront pas assez nombreux pour remplir l'une de ces 2 enceintes.

Ce n'est pas qu'1h20 de transport en plus, ce sont tous les coûts engendrés par un séjour à Londres (transport, hotel, etc).

Après, je reconnais qu'on a affaire à des instances sportives qui pensent construire un stade de 82 000 places pour une dizaine de matchs par an, donc on ne serait pas à une aberration près.

Réponds-moi : je t'offre juste une place, tu y vas ?

[tontonben]

Connaissant du monde a la Fédé ils etudient aussi le Nou Camp de Barcelone avec une chance sur 2 qu'il y ait un club du sud ouest en finale

C'est pas plutôt le stade Olympic qui est étudié ?

Non c'est bien le nou camp pour avoir un stade de 98 000places
le stade de Montjuic est de seulement 55 000 places donc "considéré pas rentable" faut pas oublier qu'ils ont un stade a payer !!!
ils sont a la recherche d'un stade d'au moins l'équivalence du SDF

[yannou]

Je n'ai fait que reprendre tes exemples.

Tu parles de remplir Twickenham (82 000 places) ou Wembley (90 000 places) avec une finale de championnat de France de rugby.
Je te réponds, sans animosité, que ce n'est pas possible. Les supporters des 2 clubs, les sponsors français et les amateurs de rugby français habitant à Londres ne seront pas assez nombreux pour remplir l'une de ces 2 enceintes.

Ce n'est pas qu'1h20 de transport en plus, ce sont tous les coûts engendrés par un séjour à Londres (transport, hotel, etc).

Après, je reconnais qu'on a affaire à des instances sportives qui pensent construire un stade de 82 000 places pour une dizaine de matchs par an, donc on ne serait pas à une aberration près.

Réponds-moi : je t'offre juste une place, tu y vas ?

Parce qu'un supporter toulonnais qui va voir son équipe à Lille un vendredi soir à 20h30, tu crois qu'il n'a pas des frais de transport et d’hôtels ? Si on suit ton raisonnement, la finale du top14 ne devrait pas remplir le stade de France, Paris est trop loin de Toulon, Clermont, Castres ou Toulouse, ça fait des frais à se déplacer ...
On parle de Barcelone ou Londres, pas de Pékin !
Et puis de toute façon, je ne vois pas comment on peut faire autrement, la finale est programmée samedi 25 juin 2016, à cette date, tu as aucun stade de plus de 42.000 places de disponible. Les plus grand stades disponible seront Gerland (et encore, si le LOU n'en devient pas club résident) et La Beaujoire, 37.000 places, super pour une finale ...