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[Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar figoress » 29 Avr 2014, 21:37

Bap a écrit:La saison la plus à risque financièrement pour Valenciennes n'est pas la saison 2014/15, car il touchera alors les droits TV de sa saison 2013/14 en ligue 1, mais la suivante, 2015/16, s'il n'a pas réussi à remonter directement ou à adapter suffisament rapidement son budget à la ligue 2 (Strasbourg, Le Mans, etc).

VA avait budgété une 12 ème place en Ligue 1 cette saison donc il y aura un trou à combler par la vente de joueurs et un apport de capitaux frais. Le Président JR Legrand a déja investi 15 M€ dans le club et semble ne pas vouloir continuer mais il n'aura probablement pas le choix s'il ne veut pas perdre tout son investissement.


Dans le cas de Legrand, la passion a tué la raison.
Il est loin d'être milliardaire et a englouti une partie de sa fortune dans ce club.
Depuis quand le football permet-il de gagner de l'argent à ses dirigeants (surtout en France) ??
En achetant VA, il ne pouvait que dilapider sa fortune.
Avec un club qui va descendre, il n'y a même plus assez de fonds propres pour absorber le choc et c'est le dépôt de bilan.

J'avais lu, au moment de son arrivée au club, un article prémonitoire qui avançait cette hypothèse et qui s’étonnait qu'une personne finalement aussi peu fortunée, fasse cette erreur de racheter le club, aveuglée par sa passion...
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar Bap » 29 Avr 2014, 22:21

supergliss a écrit:Budgetisé une 12eme place :o
C'est aberrant et totalement loufoque. C'est une prévision d'un optimisme incroyable surtout en ayant encore vendu leurs meilleurs joueurs et au final, ca risque de mettre tout le club en danger

Ces 3 dernières saisons, ils font 12-12-11 donc ça parait normal.
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Pour lui dire ce que vous en pensez, écrivez un message privé.
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar Martin59 » 29 Avr 2014, 22:38

figoress a écrit:
Bap a écrit:La saison la plus à risque financièrement pour Valenciennes n'est pas la saison 2014/15, car il touchera alors les droits TV de sa saison 2013/14 en ligue 1, mais la suivante, 2015/16, s'il n'a pas réussi à remonter directement ou à adapter suffisament rapidement son budget à la ligue 2 (Strasbourg, Le Mans, etc).

VA avait budgété une 12 ème place en Ligue 1 cette saison donc il y aura un trou à combler par la vente de joueurs et un apport de capitaux frais. Le Président JR Legrand a déja investi 15 M€ dans le club et semble ne pas vouloir continuer mais il n'aura probablement pas le choix s'il ne veut pas perdre tout son investissement.


Dans le cas de Legrand, la passion a tué la raison.
Il est loin d'être milliardaire et a englouti une partie de sa fortune dans ce club.
Depuis quand le football permet-il de gagner de l'argent à ses dirigeants (surtout en France) ??
En achetant VA, il ne pouvait que dilapider sa fortune.
Avec un club qui va descendre, il n'y a même plus assez de fonds propres pour absorber le choc et c'est le dépôt de bilan.

J'avais lu, au moment de son arrivée au club, un article prémonitoire qui avançait cette hypothèse et qui s’étonnait qu'une personne finalement aussi peu fortunée, fasse cette erreur de racheter le club, aveuglée par sa passion...

Le pire étant qu'il porte caution, Va n'est pas à responsabilité limité. Il doit lui même couvrir les pertes.
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar AIM » 30 Avr 2014, 00:54

Bap a écrit:
supergliss a écrit:Budgetisé une 12eme place :o
C'est aberrant et totalement loufoque. C'est une prévision d'un optimisme incroyable surtout en ayant encore vendu leurs meilleurs joueurs et au final, ca risque de mettre tout le club en danger

Ces 3 dernières saisons, ils font 12-12-11 donc ça parait normal.

Ça reste très optimiste,je sais par exemple que nous a Nice le club budgétiser c'est dernière années la 17eme places pour justement minimiser les risques,et je pense que c'est une bonne chose
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar Watson » 30 Avr 2014, 09:13

supergliss a écrit:Petit HS mais je ne comprends pas.
Ce club, depuis 2 ou 3 ans, vends systematiquement ses meilleurs joueurs et aujourd'hui se retrouve proche du dépot de bilan parce que la rélégation arrive.
Donc, tous les ans, ce club s'affaiblie au point de se battre pour eviter les dernieres places du classement, ce qui peut etre logique.
Mais les dirigeants, eux, n'ont pas prévus le coup économiquement et aujourd'hui ce club risque de repartir de très bas :blink:

Il y a quelque chose qui me semble illogique.
Moins de qualité dans l'effectif = Risque d'etre à la lutte pour la rélégation = moins de rentrées d'argent = t'anticipes. Moi ca me semble logique comme raisonnement
Faut assumer quand meme et ne pas lacher le club quand tout va mal, et que quelque part, tu es fautif

Si quelqu'un peut m'expliquer, je veux bien parce que là ca me laisse pantois de lire ca :(


Les dirigeants font vivre leur club via les droits TV (plus de 60 % des recettes pour la grande majorité d'entre eux) et via la vente des joueurs.
Chaque année, ils font vivre leur équipe au dessus des moyens réels du club et sont donc obligés de vendre le ou les meilleurs joueurs du club.
Ils finissent donc par fortement affaiblir leur équipe (les joueurs étant remplacés par de "moins bons"joueurs) et se battre pour le maintien.

Pour faire simple, nos clubs sont extrêmement mal gérés contrairement à ce que l'on veut nous faire croire avec la présence de la DNCG.
Si un jour tu supprimes le marché des transferts payants, la cure d'austérité dans les clubs sera pire que celle imposé au français aujourd'hui. :chant2:

Bap a écrit:La saison la plus à risque financièrement pour Valenciennes n'est pas la saison 2014/15, car il touchera alors les droits TV de sa saison 2013/14 en ligue 1, mais la suivante, 2015/16, s'il n'a pas réussi à remonter directement ou à adapter suffisament rapidement son budget à la ligue 2 (Strasbourg, Le Mans, etc).


T'es sur ?

Pour moi, les clubs vivent (et budgétisent) les droits TV qu'ils touchent au titre du classement de l'année en cours et non celui de l'an dernier.
Ils vont donc dès l'année prochaine devoir vivre avec les revenus de droits TV de L2.
Exemple : si on s'appuie sur le rapport de la DNCG. Au cours de la saison 12/13, première saison en L2 de l'AJ Auxerre, ils n'ont touché "que" 7 M de droits TV bien loin des revenus de L1.

Comme tu le dis, le problème est de parfaitement anticiper la perte de revenus. Et la plupart des clubs y arrivent, sinon on aurait plusieurs relégations administratives chaque année.
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar Cydius » 30 Avr 2014, 09:48

Watson a écrit:T'es sur ?

Pour moi, les clubs vivent (et budgétisent) les droits TV qu'ils touchent au titre du classement de l'année en cours et non celui de l'an dernier.
Ils vont donc dès l'année prochaine devoir vivre avec les revenus de droits TV de L2.
Exemple : si on s'appuie sur le rapport de la DNCG. Au cours de la saison 12/13, première saison en L2 de l'AJ Auxerre, ils n'ont touché "que" 7 M de droits TV bien loin des revenus de L1.

Comme tu le dis, le problème est de parfaitement anticiper la perte de revenus. Et la plupart des clubs y arrivent, sinon on aurait plusieurs relégations administratives chaque année.

C'est exactement comme ça le fonctionnement, tu établis ton budget en prévoyant tes droits tv selon ton classement généralement les présidents tablent sur un classement inférieur à ce qu'ils peuvent vraiment espérer pour ne pas se retrouver en fin de saison dans une mauvaise situation. Mais au final même si tu ne touches les droits tv qu'à la fin ils constituent l'argent utilisé pour la saison en cours et non la suivante.
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar Larvotto » 30 Avr 2014, 10:33

La nouvelle répartition des droits télé est fait pour minimiser un impact négatif d'une mauvaise saison, l'amortissement et le calcul sur les 3dernières saisons est une bonne chose, si pas de dépôt de bilan Valenciennes va se retrouver en L2 avec un des plus gros budgets du championnat mais cela sera juste pour un an et je ne suis pas sûr que cela serait une bonne chose que Valenciennes remonte immédiatement en L1.

La DNCG quand les clubs présentent leurs budgets en début d'exercice est censée alerté un club qui serait trop ambitieux, genre Valenciennes qui table sur une place européenne :),
par contre tabler sur une 12ème place, je ne pense pas que la DNCG va faire de remontrance au club.
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar barduck » 30 Avr 2014, 16:33

Larvotto a écrit:La nouvelle répartition des droits télé est fait pour minimiser un impact négatif d'une mauvaise saison, l'amortissement et le calcul sur les 3dernières saisons est une bonne chose, si pas de dépôt de bilan Valenciennes va se retrouver en L2 avec un des plus gros budgets du championnat mais cela sera juste pour un an et je ne suis pas sûr que cela serait une bonne chose que Valenciennes remonte immédiatement en L1.

La DNCG quand les clubs présentent leurs budgets en début d'exercice est censée alerté un club qui serait trop ambitieux, genre Valenciennes qui table sur une place européenne :),
par contre tabler sur une 12ème place, je ne pense pas que la DNCG va faire de remontrance au club.


Cette partie là de ton raisonnement est totalement fausse !!! Ce n'est en aucun cas le rôle de la DCNG de déterminer qui doit jouer quoi (places européennes) , quelle doit être l'ambition de chaque club etc... ! La DCNG est un organisme de contrôle du budget des clubs et par voie de conséquence des éventuels dettes de ces derniers, et ce sont ces seules prérogatives rien de plus.

J'espère que tu t'es emmêlé les pinceaux et que tu ne pensais pas sérieusement ce que écrivais :o
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar Martin59 » 30 Avr 2014, 17:06

barduck a écrit:Ce n'est en aucun cas le rôle de la DCNG de déterminer qui doit jouer quoi (places européennes) , quelle doit être l'ambition de chaque club etc... ! La DCNG est un organisme de contrôle du budget des clubs et par voie de conséquence des éventuels dettes de ces derniers, et ce sont ces seules prérogatives rien de plus.

J'espère que tu t'es emmêlé les pinceaux et que tu ne pensais pas sérieusement ce que écrivais :o

Si il a raison.
L'an prochain, le FC Metz monte en ligue 1, et va normalement ne pas faire de "folies" sur le marché des transferts et aura donc une équipe proche de l'actuelle.

Si pour présenter à la DNCG un budget équilibré, il table sur le titre ou la qualification en ligue des champions, la DNCG va dire que ce n'est pas réaliste et ne va pas valider le budget.
Dans le cas du VAFC, le fait de viser une douzième place est tout à fait (était) réaliste.
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar Cydius » 30 Avr 2014, 17:08

Non il a totalement raison. Si un club prévoit un classement trop ambitieux c'est tout son budget qui s'en trouve changé et c'est dans les compétences de la DNCG de refuser le dossier le cas échéant.
Ce n'est pas lié au sportif mais bien au financier dans ce cas.
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar Larvotto » 30 Avr 2014, 17:18

En effet Barbuck j'espère que tu ne pensais pas les conneries que tu écrivais en me répondant n'importe quoi :sleep:

Je vois pas en quoi la DNCG servirait si elle alerte pas les clubs qui vont droit dans le mur, c'est même sa seule fonction et c'est comme ça que des clubs se font recaler leurs budget par cette même DNCG, c'est en annonçant des prévisions qui ne sont pas fiable, en général à cause de recettes ou rentrées d'argent trop aléatoires ou trop optimistes.
C'est ça la raison d'être de la DNCG, c's tpas uen chambre d'enregistrement des budgets des clubs ::)
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar Watson » 30 Avr 2014, 17:34

Si certains s'intéressent au rôle précis de la DNCG

http://www.lfp.fr/dncg/Reglements_DNCG_ ... FF_LFP.pdf

Bonne lecture ;)
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar barduck » 30 Avr 2014, 19:00

Je ne parlais pas du budget prévisionnel surveillé par la DNCG, je parlais d'une manière générale sur le fait que la DCNG n'a pas son mot à dire sur l'ambition des clubs, mais bon allons-y... Pour les cas de Monaco l'an passé et de Lens très prochainement, la DNCG ne peut clairement pas trouver raisonnable leur prétentions européennes, alors qu'ils viennent juste d'être promu, non ? Et si un club comme Marseille ou Lyon réalise une mauvaise saison et échappe de justesse à la relégation, mais annonce viser le podium l'année suivante, comment on fait ? Et le PSG qui budgète une 1ère place en 2012 mais qui termine second ? C'est à la gueule du client ? Non, tout dépend des argument présentés, du business plan viable et détaillé, si Valenciennes voulait jouer l'Europe et avait le projet sportif cohérent pour le faire, alors la DNCG ne dit rien, attend et constate les résultats et peut éventuellement sévir s'il le faut la ou les saisons suivantes en cas de déficits.


PS: A part ça , écorcher le pseudo de l'autre, juste histoire de faire le malin c'est risible.
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar benoit62 » 30 Avr 2014, 19:03

Football (Valenciennes) : des acteurs socio-économiques prêts à soutenir le club ?

Image

Condamné à la Ligue 2 après sa défaite à Guingamp samedi, VA mène un autre combat en coulisses, celui de sa survie financière alors que les conséquences de la relégation permettent d'estimer ses besoins en trésorerie à une somme proche des dix millions d'euros (mutations comprises)

Après avoir annoncé qu'il ne verserait plus d'argent au pot, Jean-Raymond Legrand, qui a déjà injecté 13 millions d'euros, annonce ce mercredi après-midi sur le site du club que des acteurs socio-économiques du Valenciennois ont répondu à son appel à l'aide.

Le club valenciennois s'exprime à travers un communiqué : « Suite aux diverses demandes du président Legrand, celui-ci a eu des contacts avec les collectivités territoriales et certains acteurs socio-économiques du Valenciennois. Personne n'est resté insensible à la situation du VAFC, tous sont concernés par le maintien du club dans le monde du football professionnel. Ces réactions obtenues et les rendez-vous fixés prouvent que des personnes sont prêtes à travailler aux côtés du président Legrand pour soutenir financièrement le VAFC. »

C'est une nouvelle plutôt rassurante pour le club du Hainaut alors que de nombreuses rumeurs fleurissent en ce moment, dont une particulièrement inquiétante qui envisage un possible dépôt de bilan.


Source : http://www.lavoixdunord.fr/sports/footb ... 06n2105602
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Re: [Valenciennes] Stade du Hainaut (25,172)

Message non lupar figoress » 30 Avr 2014, 20:00

Le contribuables va maintenant payer directement les joueurs multi millionnaires. On le faisait indirectement via la construction des stades par les collectivités, maintenant au moins c'est clair.
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