Bla Bla

[Titophe62]

Detends toi et respire un peu, tes tout bleu.
Jai lu tes messages et je vois pas ou tu as rep a mes questions, envoie le moi en MP ou fait un copy colle please. Mais zen mec...

Le pb c'était pas de payer le stade! mais de trouver un terrain sur Lille!

[Axelferis]

+100 t'as tout résumé merci

[Gunshot]

Detends toi et respire un peu, tes tout bleu.
Jai lu tes messages et je vois pas ou tu as rep a mes questions, envoie le moi en MP ou fait un copy colle please. Mais zen mec...

Le pb c'était pas de payer le stade! mais de trouver un terrain sur Lille!

Et par rapport à lille saches que Seydoux (ce n'est pas la première fois que je le dis) voulait avec partouche isidore (grand argentier et propriétaire de casinos) voulaient un stade privé. Mais miracle aucun élu (socialiste) ne pouvait proposait un terrain gratuit pour cela car lille metropole a quasi tous les terrains intéressants.

Seydoux avait expliqué qu'il pouvait construire un stade privé mais le prix des terrains faisait grimper très vite la facture.

Ah ok merci sorry
Mais expliquez moi un truc (desolé je suis bete) :
Depuis quand les villes doivent ceder gratuitement des terrains à des entreprises privées? Si elles sont genereuses tant mieux, mais rien ne les y oblige (je dirais meme que cest hors la loi non, cf affaire woerth ? )
Donc Seydoux avait le financement mais sans le prix du terrain c'est ça ?!!!! C'est une blague ??

[flechedu59]

Interessant, je ne savais pas qu'ils avaient les fonds. Pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?? La solution choisie( PPP) netait elle pas la seule possible et la plus efficace (recours, emprunt via une collectivité) ?
Evidemment qu'il y a d'autres solutions que le PPP mais moi je parle d'un club qui n'a pas les capitaux suffisants et qui veut construire (la situation de 99 % des clubs en France). Que lui reste-t-il a part l'emprunt ou le PPP ?
Quelle banque preterait 200M€ à un club de football qui n'a pas de capitaux, d'actifs suffisants dans le contexte de crise actuel ?
Je ne connais aucun club français capable de financer seul ou par l'emprunt un stade de 200M€ a part le PSG et Lyon dans l'immédiat. Si vous pouviez m'expliquez Axel et fleche comment Lille aurait fait ??

(oui je sais je devais me taire !)

Mais vas tu lire ce que j'ai écrit avant?!! ca devient lourd!!!

Pour expliquer la modalité de fonctionnement d'un financement 100% privé... Elle est en générale simple:

Le constructeur du stade peut créer une société de financement du stade. La société de BTP engage la somme requise (ici par exemple 200 millions d'euros). Le stade est remboursé avec intérêts par le club (un loyer ici de 9 millions d'euros sur 30 ans pour le Losc, par exemple). Un peu comme les sociétés de financement d'automobiles par exemple. Ou les sociétés de crédit appartenant à la grande distribution.

Il est possible aussi que le club puisse prendre part à hauteur de 50% (ou moins, ou plus) dans cette société. Voire que ce soit le club (qui posséderait des actifs assez lourds comme caution) qui possède cette structure à 100% (comme pour l'OL). Ici, le club peut abonder une somme dans cette société -ou pas- afin d'obtenir un emprunt intéressant.

Je dirais même qu'un projet de 400 millions d'euros était finançable par le LOSC, car les retombées financières auraient été bien plus grande pour le club. Le club aurait ainsi pu rembourser son crédit car la totalité des recettes seraient reversées au club.

Quant au terrain... Ils le voulaient gratuitement. Même à Lyon, Aulas n'a pas eu autant d'audace.

[bapt78]

Tient, le topic a été déplacé ? C'est devenu celui de l'Arena 92 ? Bon bah je vais essayer de retrouver celui d'il y a quelques mois sur le grand stade de Lille avec ses photos et ses commentaires techniques et concis... Je vous préviens si je le retrouve (je pense a titophe, van basten, rappha, fredo, ...)

Moi aussi je commence à en avoir vraiment marre....

Avant on avait pleins de photos, des commentaires et des questions en rapport sur le chantier du stade, et non sur les autres stades, la ville de Lille etc...

A cause de vos débats inutiles, ou qui en tout cas n'ont pas leurs places ici, vous avez fait fuir ceux qui postaient des photos... Merci beaucoup

Moi qui habite sur Paris, c'était mon seul moyen de voir les photos, alors merci beaucoup

Avis aux modos, faites le propre sur ce forum, 10 pages en une journée sur un débat stérile et puéril, ça va trop loin, il faut agir

[Gunshot]

Bon je vais vraiment arreter pcq je ne capte plus rien

-D'abord vous me dites "Seydoux et le LOSC pouvaient"
-Ensuite "Ils pouvaient mais avec le terrrain gratuit" (donc dans mon langage ca veut dire qu'il ne pouvait pas, le cout du foncier est non negligeable ds un projet immobilier, non ?)
Enfin vous concluez "Il aurait fallu un stade privé et une arena "publique"". Mais toujours avec ce cadeau de l'agglo qui donnerait tranquillement le terrain pour zéro euro au LOSC, une entreprise privée...

Dans le cas de Lyon, il s'agit d'infrastructures d'acces qui seront utilisés par tout le monde, c'est le principe d'une route, de l'eclairage public, des TC qui sont dans la plupart du temps pris en charge par les collectivités (biens collectifs en économie) http://fr.wikipedia.org/wiki/Bien_collectif

La le terrain n'aurait servi qu'au LOSC. En quel honneur leur aurait-il cédé gratuitement ou en dessous du prix du marché ? Je ne suis pas un expert en droit mais je crois que c'est illégal http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_de_vente_en_France


Expliquez moi en MP SVP pour pas polluer le topic

(Voila cest bon poussez pas, je men vais !! )

[LOSCunited]

Tient, le topic a été déplacé ? C'est devenu celui de l'Arena 92 ? Bon bah je vais essayer de retrouver celui d'il y a quelques mois sur le grand stade de Lille avec ses photos et ses commentaires techniques et concis... Je vous préviens si je le retrouve (je pense a titophe, van basten, rappha, fredo, ...)

Moi aussi je commence à en avoir vraiment marre....

Avant on avait pleins de photos, des commentaires et des questions en rapport sur le chantier du stade, et non sur les autres stades, la ville de Lille etc...

A cause de vos débats inutiles, ou qui en tout cas n'ont pas leurs places ici, vous avez fait fuir ceux qui postaient des photos... Merci beaucoup

Moi qui habite sur Paris, c'était mon seul moyen de voir les photos, alors merci beaucoup

Avis aux modos, faites le propre sur ce forum, 10 pages en une journée sur un débat stérile et puéril, ça va trop loin, il faut agir

messieurs les censeurs bonsoir!!!!

Je pense que le débat est l'origine du concept d'un forum. Si tu veux voir uniquement des photos de poutres ou de grues , va sur le site officiel.

Sinon, de toute façon on l'aura ce stade. Pour moi un stade de foot de 35000 à la citadelle était la meilleure solution ( + une salle de sport digne de ce nom à lezennes si vous voulez) mais voilà, les décideurs ont décidé et les constucteurs construisent.

Alors oui je le trouve un peu grand et impersonnel MAIS on va y passer un bon bout de temps. Les donneurs de leçons qui critiquent le design ou le rapport coût/résultat doivent comprendre qu'aucun projet n'est parfait.

[parcdesprinces]

Nanterre construit une arena?

Lorenzitini oui. Ce projet a quoi à voir avec nanterre?

??

Dis-moi où j'ai écrit une telle chose ?? Essayes au moins de lire correctement ce que les autres ecrivent ça éviterait des posts inutiles et de devoir répeter 50 fois les même choses pour que tu finisses enfin par saisir ou on veut en venir....

Oh, et c'est qui Lorenzitini ?

C'est juste qu'il est situé près de la défense ce qui a une grande viabilité économique.

Et tu le leur reproche ?? C'est sur que ça aurait été nettement plus intelligent d'aller le construire au fin fond du 92 là ou il n'y a ni transports ni pole d'emploi, mais juste pour faire plaisir a Axel pour qu'il ne critique pas le projet, projet pour lequel d'ailleurs il cherche et trouve toutes les aneries possibles et inimaginables a dire, juste histoire de le critiquer (la hauteur qui en fait ne compte pas, la forme du toit qui gonfle la hauteur...et maintenant le site qui est aussi une tricherie injuste ou un "cadeau" etc etc) !

Ce que ton lorenzitini a eu comme chance c'est de ne pas avoir à payer le terrain , ni les accés. On lui a tout livré devant sa jolie maison

Tu n'as vraiment pas tout compris je crois mon cher Axel !
Ca n'est pas de la chance, mais un choix qui d'ailleurs a du être bataillé. Car en effet pour que le projet soit viable économiquement (excuse les de faire gaffe à leur argent qui est le leur et pas celui du contribuable) ils voulaient que le projet soit proche de la Défense ou d'un pole important et le tout dans le 92 (fief historique du club), sachant qu'avant ils ont essayé de le faire à Colombes mais la RATP et la SNCF ont indiqué dans un rapport que ce n'était pas faisable de transporter jusqu'à 40,000 personne sur ce site.
Ensuite en effet ils ont jeté leur dévolu sur les terrains des Bouvets (qui étaient libres car occupé par des terrains de sports déménageables ailleurs), terrains déjà très bien desservi par les transports car situés à 600 de deux stations RER + Transilien SNCF + Métro + Tram, donc NON, rien a été livré devant la maison comme tu le dis puisque tout était et est déjà là avant sa construction (tu comprends la différence ou pas ??). Mais en revanche ils ont du batailler avec la Mairie de Puteaux propriétaire de ces terrains, et en cas d'échec il était prévu de construire le stade à Massy à coté du siège du Racing....(tu vois que rien n'a été offert et qu'il y avait d'autres solution envisagées).

Après au sujet donc du terrain actuel sur lequel sera construit l'Arena, saches qu'il n'a absolument pas été offert non plus car le Racing le LOUE et donc le PAYE dans le cadre d'un bail à construction d'une durée de 99 ans, procédé très courant pour les projets importants. (là aussi, tu comprends la différence ou pas ??). Et si les autres ne pensent pas à ces types de baux, ça n'est pas la faute de Lorenzetti !

Et enfin saches que ce terrain vaut 20 millions, alors tu sais 320 ou 340 millions pour un projet évalué au départ à 200 millions, ça n'aurait pas changé grand chose. D'autant plus que parmi les 27 candidats en lice pour le concours architectural, Portzie, n'était ni le moins cher ni le plus cher, donc ça prouve que la fourchette envisagé par le Racing était relativement large.

Bref... ce qui est clair maintenant c'est que tu ne connais rien à ce projet....mais par contre pour critiquer sans même connaitre le projet, ça en revanche tu t'y connais !

ce qu'aimerait avoir plusieurs entrepreneurs français.

Ils n'ont qu'a faire en sorte que ça arrive en agissant intelligemment et en faisant des choix judicieux, car comme je viens de l'écrire rien n'a été offert à Lorenzetti, c'est juste qu'il sait faire les bons choix et faire en sorte que ses projets soient consensuels, n'oublies pas qu'il a bâti sa fortune dans l'immobilier et que donc il sait ce qu'il fait puisque c'est son métier, contrairement à Aulas par exemple dont l'immobilier n'est pas le métier !


PS: Et au sujet de la DIG et pour la énème fois: si l'Arena92 l'a eu aussi rapidement c'est parce que cette DIG a été obtenue dans le cadre du projet public Seine-Arche et des jardins de l'Arche prévu bien avant le projet Arena, projet Seine-Arche sur lequel l'Arena est venu intelligemment se greffer (là aussi encore un choix judicieux, mais en aucun cas un cadeau ou que sais-je) ! Mais sans ça l'A92 n'avait pas besoin de DIG pour se faire, comme nombre de stades/salles hors-euro 2016 ou avant la création de cette très récente loi en 2009.

Bref... tout ça pour dire: renseignes toi mieux et lis ce que les gens écrivent, car à la longue c'est lassant de devoir toujours se répéter et du coup le débat n'avance pas...

PPS: Post sans doute à déplacer dans le topic de l'Arena 92

[LOSCunited]

@ parcdesprinces: heu, au fait, tu es le seul à t'intéresser à ton stade ou quoi? personne pour en parler chez toi? tout le monde s'en fout de l'arena 92 des potes à sarko.

[flechedu59]

@ parcdesprinces: heu, au fait, tu es le seul à t'intéresser à ton stade ou quoi? personne pour en parler chez toi? tout le monde s'en fout de l'arena 92 des potes à sarko.

J'avoue Parcdesprices que j'ai pas lu. lol

messieurs les censeurs bonsoir!!!!

Y'a pas que moi qui pense ça des forumeurs.

[parcdesprinces]

@LOSCunited: Ah excuse moi de répondre à quelqu'un à ce sujet !
(D'autant plus qu'il m'a relancé là dessus en lisant mal mon post ?? qui était général, ne mentionnait pas l'Arena92 et parlait des clubs propriétaires ou pas de leurs enceintes et quelle que soit la ville, Lille/Losc inclus)

Ensuite en effet ça n'est pas le bon topic pour ma dernière réponse, je le sais... mais le post auquel je réponds a été écrit ici... alors... (mais si les mods veulent bien déplacer cette discussion dans le bon topic...)


Et je ne vois vraiment pas ce que Sarko viens faire là dedans ??.. Car va dire ça au Maire communiste de Nanterre qui ne tari pas d'éloge sur cette arena !

[hm89]

cela devrait pas etre pire que ça en tout cas ! enfin j espere..!

cowboys_stadium_big_381.jpg (37.94 Kio) Vu 3533 fois

Je me permets juste de réagir par rapport à l'arena.
Fleche tu dis que ce projet ne te semble pas bon et ce à cause notamment de la distance entre le spectateur et le terrain de jeu (prenons un terrain de basket par exemple)
Pour avoir été au madison square garden cette année en ayant acheté une des places les moins chères (donc tout en haut) on est assez éloigné du terrain mais cela n'empêche pas de profiter du spectacle. Or je ne suis pas certain qu'il y ait une énorme de différence entre le stade de lille config aréna et le madison. Alors peut être qu'en config aréna les spectateurs les plus éloignés n'auront pas une visibilté optimale mais la grande majorité verront très bien le spectacle sans aucun problème! De même pour de la moto cross, patinage, natation...
Et puis le All Star Game a bien été disputé au sein du cowboys stadium de dallas...

J'espère que tu ne t'attends pas à ça dans l'Arena du stade Lille Métropole? Parce tu vas être déçu; crois moi.

Non bien sur je ne m'attends pas à cela mais je pense quand même qu'au niveau de l'anneau sous le terrain et du 1er anneau du stade à proprement parler la visibilité sera très bonne ! (ce qui doit faire largement 10000 places non?). Après on ne retrouvera certainement pas la chaleur d'une bonne vieille aréna mais je trouve le principe de multi modalité novateur et sympa ! Et je n'ose imaginer la tête qu'auraient fait les riverains si on leur avait dit qu'en plus d'un stade on y aurait accolé un bercy bis...! Cela aurait été la valse des opposants...

[LOSCunited]

@LOSCunited: Ah excuse moi de répondre à quelqu'un à ce sujet !

Ensuite en effet ça n'est pas le bon topic, je le sais... mais le post auquel je réponds a été écrit ici... alors... (mais si les mods veulent bien déplacer cette discussion dans le bon topic...)


Et je ne vois vraiment pas ce que Sarko viens faire là dedans ??.. Car va dire ça au Maire communiste de Nanterre qui ne tari pas d'éloge sur cette arena !

nanterre est un leurre. Tout le monde le sait.

Dép 92;Président du conseil général : Patrick Devedjian qui a succédé à Nicolas Sarkozy.(UMP)
communauté d'agglomération du Mont Valérien: Christian Dupuy (UMP)
Établissement public d'aménagement de la Défense Seine Arche (EPADESA): Joëlle Ceccaldi-Raynaud ( UMP)


enfin bref .... rugby + 92 + Lorenzetti = l'antre du communisme ....c'est bien connu

[Axelferis]

Lille metropole et ses politicards qui ne font les choses qu'en fonction des elections hein!

Ils voulaient s'accaparer le succés du losc qui était prévisible.En étant propriétaire di stade lille metropole gardait son influence. je vais me taire et ne pas dire ce que je pense de cette manière de faire. croyez moi je vais rester poli

[editors59]

Vivement les prochaines photos car à lire flechedu59, j'en attrape la nausée....Que de balivernes lues de sa part. Et dire qu'il avait promis au bout de trois posts de disparaître.
Le PPP, Le Parc des Princes et sa popularité en Ile de France, ah ! ah !...Du déni de raisonnement cohérent de A à Z.
J'en implore tous les vrais fans du LOSC qui, comme moi, s'intéressent tout autant à l'avenir de notre club, que du taux de remplissage de sa future arène, de laisser ce bouffon, et le titre n'est pas usurpé, croupir dans sa condescendance et son mépris des autres, de l'ambition d'une ville, d'une communauté urbaine et de ses cercles concentriques (à Mouscron il y a beaucoup de braves gars qui se déplacent le samedi soir au stadium nord....Idem à Armentières, Dunkerque...).