[Lyon] Groupama Stadium (59.186)

[Marshall_]

Putain mais quel con ce Aulas, il aurait pu se renseigner un minimum avant de se lancer dans un tel projet. Consulter le desiderata d'entreprises et en 1er lieu celui de ses partenaires (Renault trucks, Hyundai, Cegid, Veolia, Pathé...) est un minimum quand même. Lui et Seydoux vont y perdre leur chemise dans cette affaire. Et je vous parle même pas des banques qui acceptées ce prêt connaissant la situation financière du club et sa valeur en bourse. On est vraiment entourés d'incompétent. Merci Marsall de nous avoir ouvert les yeux et de nous faire partager tes compétences en économie.
Moi je dis à quand un plan Marshall_ pour reconstruire le football français

Ce qui est bien avec des cas dans ton genre, c'est que y'a pas de demi-mesure, c'est soit Aulas perd sa chemise, soit le stade fait 40 millions de revenus net par saison. Alors tes compétences en économie, merci de te les garder.

[florentsk]

c'est pas par ce que tu n'aime pas Lyon qu'il faut chercher à critiquer ce projet par tous les moyens

Jean-Michel Aulas n'a pas fait ce projet tout seul, il y a eu beaucoup d'études avec des experts pour savoir combien ça va rapporter.
Je fais plus confiance aux chiffres annoncés par l'olympique Lyonnais qui sont basés par rapport à d'autres stades des études de la ville…que par tes suppositions plaine de mauvaise foi.

[keko]

Aulas a pris un pari sur l'avenir en faisant cet investissement. Dans tous les paris, il y a une part de risque... et plus l'investissement est gros, plus le risque est important.

Son pari étant qu'avec ce stade de plus grande capacité, il y aura plus de public donc plus de revenus mais il faudra que le stade des Lumières se remplisse pour ça, pour qu'il rentre dans ses frais, et c'est plutôt risqué je trouve aussi... sans une hausse des affluences, le stade lui coutera plus cher que Gerland aujourd'hui alors que l'OL est déjà en difficulté à Gerland. Et ce pendant 50 ans ! j'ai lu ça.
En l'an 2064 vous pourrez être sereins et il vous en faudra de la patience jusque là... c'est comme acheter une baraque à crédit sur 50 ans en espérant ne jamais être au chômage durant les 50 prochaines années, c'est risqué! J'me demande comment il a pu réussir à convaincre les banques en fait... mais Aulas est un grand businessman. Qui pose un peu sur la table du casino l'OL m'enfn...

Si par malheur le stade des Lumières fait les mêmes affluences que Gerland aujourd'hui, alors l'OL sera en grande difficulté. Par malheur j'ai dis... on voit bien que ce stade pose déjà des difficultés à l'OL aujourd'hui qui n'a plus de ronds. Tous partis dans ce projet pharaonique. Mais le jour où Aulas a mis en route ce projet, l'OL se portait bien et avait de gros revenus qui ont pas mal baissé depuis. C'est la part de risque... Ce que ne pouvait pas prévoir Aulas, ce sont les événements extérieurs à l'OL comme l'arrivée de QSI et de l'ASM qui prennent une grosse part du gâteau qu'il pensait bouffer à lui tout seul à l'époque où il a mis en route ce projet... plus la nouvelle taxe maintenant... mais faut dire qu'il n'a jamais remis en cause ni revu à la baisse son projet, et a continué à foncer tête baissée sans prendre en considération les éléments extérieurs à son OL j'ai l'impression. Vers la gloire ou dans le mur ? l'avenir nous le dira, mais parfois vaut mieux reculer pour mieux sauter..

[anto59]

lyon a quand meme une affluence moyenne de 32000 spectateurs c pas non plus catastrophique , et l'effet nouveau stade va se faire ressentir comme a lille par exemple qui a jamais eu de grosses affluences et comme par magie ajd a une moyenne de 35000 , je pense qu'il va yavoir 40-50000 la premiere année meme si les resultats sont mauvais

[keko]

lyon a quand meme une affluence moyenne de 32000 spectateurs c pas non plus catastrophique , et l'effet nouveau stade va se faire ressentir comme a lille par exemple qui a jamais eu de grosses affluences et comme par magie ajd a une moyenne de 35000 , je pense qu'il va yavoir 40-50000 la premiere année meme si les resultats sont mauvais

Le LOSC jouait dans un stade trop petit pour eux et non couvert en virages et quarts, à Lille... trop petit comme Highbury pour Arsenal. C'est vrai Lille a vu gros aussi et ça fonctionne plutôt pas mal mais on ne peut pas faire de comparaison avec le Stadium.
L'OL c'est différent puisque Gerland n'a jamais été trop petit mais ça n'a pas empêché Aulas de vouloir un stade un tiers plus grand... De plus, le stade des Lumières s'éloigne pas mal du centre de Lyon par rapport à Gerland et c'est plus facile d'attirer des supporters lorsqu'ils habitent à moins de 30mn du stade. 30mn, c'est la durée en transport en commun à ne pas dépasser pour attirer du monde. D'ailleurs j'aimerai bien connaitre le temps qu'il faut pour aller du centre de Lyon au Stade des Lumières ? L'atout n°1 d'un stade pour moi, c'est sa proximité.

[jonjon]

De Part Dieu en tram ,c est 15 minutes , 20 grand max ( le T3 est plus un RER qu'un tram ). Il y a aussi une correspondance avec le metro A à Carré de Soie , donc je dirai une demi heure de Bellecour
En voiture le stade étant a coté de la rocade , et avec énormément de parking ca devrait etre bien moi compliqué qu'à Gerland ( en cul de sac et sans parking )
Enfin le stade est dans l'est Lyonnais , le plus grand bassin de population de l’agglomération .
Aussi ne fait pas un pari mais un investissement,c'est la difference fondamentale, de toutes façons le club avait atteint ses limites à Gerland , et sans mécène type QSI ( ce que peut de monde veut je pense ) il n aurait pas pu monter plus haut
Enfin faire l impasse sur un gain d'affluence avec un nouveau stade à mon avis est une enorme erreur , sans compter les enormes defauts de Gerland qui rebutent plus d'une personne d'y aller

[Aztek]

De Part Dieu en tram ,c est 15 minutes , 20 grand max ( le T3 est plus un RER qu'un tram ). Il y a aussi une correspondance avec le metro A à Carré de Soie , donc je dirai une demi heure de Bellecour
En voiture le stade étant a coté de la rocade , et avec énormément de parking ca devrait etre bien moi compliqué qu'à Gerland ( en cul de sac et sans parking )
Enfin le stade est dans l'est Lyonnais , le plus grand bassin de population de l’agglomération .
Aussi ne fait pas un pari mais un investissement,c'est la difference fondamentale, de toutes façons le club avait atteint ses limites à Gerland , et sans mécène type QSI ( ce que peut de monde veut je pense ) il n aurait pas pu monter plus haut
Enfin faire l impasse sur un gain d'affluence avec un nouveau stade à mon avis est une enorme erreur , sans compter les enormes defauts de Gerland qui rebutent plus d'une personne d'y aller

Tout a fait d'accord, qui plus est, le stade deviendra un pole economique pour tout le bassin lyonnais, a mis chemin entre st-exupery et le centre ville. Le stade gerland etait une aubaine pour les habitant du centre-ville mais un calvaire pour les banlieusards. Avec le stade des lumiere, c'est une aubaine pour les banlieusards mais aussi le centre-ville: double satisfaction....

[Marshall_]

c'est pas par ce que tu n'aime pas Lyon qu'il faut chercher à critiquer ce projet par tous les moyens

Jean-Michel Aulas n'a pas fait ce projet tout seul, il y a eu beaucoup d'études avec des experts pour savoir combien ça va rapporter.
Je fais plus confiance aux chiffres annoncés par l'olympique Lyonnais qui sont basés par rapport à d'autres stades des études de la ville…que par tes suppositions plaine de mauvaise foi.

Les études, quand on veut à tout prix construire un ouvrage, on leur fait dire ce que l'on veut. Regarde l'aéroport Central-Ciudad Real en Espagne qui devait, selon les études,être le second aéroport de Madrid, désengorger l'aéroport existant, accueillir des A380, être raccordé à Madridd par un TGV direct et une autoroute. 3 ans après son ouverture, il était fermé et mis en vente pour 10% de son prix de construction, alors les études d'impact...
Tu dis qu'Aulas s'est basé sur l'études des autres stades, mais le stade des lumières n'est pas l'Emirates Stadium si l'Allianz Arena, d'un point de vue populaire comme d'un point de vue sportif. Il est plus facile de remplir 69.000 places à Munich avec Ribery sur la pelouse, ou 68.000 places à Londres avec Ozil sur le terrain, que remplir 58.000 places à Lyon avec Umtiti sur le gazon.

lyon a quand meme une affluence moyenne de 32000 spectateurs c pas non plus catastrophique , et l'effet nouveau stade va se faire ressentir comme a lille par exemple qui a jamais eu de grosses affluences et comme par magie ajd a une moyenne de 35000 , je pense qu'il va yavoir 40-50000 la premiere année meme si les resultats sont mauvais

Sauf que Lille est passé d'un stade trop petit pour son niveau, sans confort, sans prestations VIP à un stade plus grand, confortable, connecté, avec prestations VIP, un peu normal de voir une boom de fréquentation.
Lyon va passer d'un stade convenable en capacité, voir un peu grand en ce moment, confortable, avec prestations VIP, à un stade encore plus grand, confortable avec prestations VIP, niveau effet nouveau stade, on a vu plus grand comme écart.
Un "effet nouveau stade" fonctionne pour la première saison, par curiosité, jamais dans la continuité. C'est le niveau de jeu de l'équipe qui attire le public, pas le stade. Un exemple, le Havre :
saison 2011/2012, stade Deschaseaux 80 ans affluence moyenne 8042 personnes
saison 2012/2013, stade Oceane neuf, affluence moyenne 8519 personnes
saison 2013/2014, stade Oceane : affluence moyenne 7373 personnes
Si des lyonnais ne vont pas à Gerland pour voir Bisevac et Bedimo sur le terrain se battre pour la 4ème place, c'est pas un nouveau stade qui va les faire venir au stade des Lumières dans la durée.

[meons]

Là ou Marshall n'a pas tord c'est sur l'importance du sportif, et c'est vrai pour tous les stades (j'ai peur pour Bordeaux...). Je ne suis pas sûr que Jean Mimi est anticipé l'arrivé des qatari et russes qui risque de boucher les 2 premières places pour belle lurette. Après comme ça à été souligné aussi il ne faut pas oublié qu'Aulas est plus qu'un simple président de club c'est aussi un entrepreneur qui se sert de l'OL comme d'une vitrine, et je suis persuadé que les loges de son nouveau stade seront full à 95%.

[Larvotto]

60 millions de recettes, c'est basé sur un stade au 3/4 remplit, à 100% on atteint les 80 millions.
On voit mal comment, les 100% pourront être approché, surtout que les supporters adverses ne se déplacent pas, du moins ceux d'équipes de L1mais comme c'est le quotidien de Lyon, cela ne risque pas de remplir entièrement leur stade.

[lio69]

Serieux les jaloux et les chats noirs passez votre chemin ,le stade des Lumieres sera sans aucun doute une reussite...

[Watson]

Pas envie de m'étaler dans le débat qui a déjà eu lieu maintes fois.

Mais les X millions de recettes dont parle Aulas ne concerne pas uniquement les revenus du stade mais toutes les recettes de OL Land : stade, hôtel & cie. Donc les recettes attendues ne dépendent pas uniquement de l'affluence.
Faire 80 M de recettes avec le seul stade, ça serait mieux que Arsenal ou le Bayern

[TopGone]

Gerland c'est : 1260 places "Prestige". Le SDL se sera 6000 places VIP

Alors je me répète encore mais Aulas compte plus sur le remplissage des loges365 et sur les à cotés du stade que sur la billetterie traditionnelle.
Quel est le taux de remplissage des loges à Gerland ? Quelle est la demande ?

Le SDL c'est 48 865 places pour le grand public, soit que 9 000 de plus qu'à Gerland.

Après vous parlez de remplir le stade... mais l'ol a plus de garantit maintenant que Lille en avait avant de rentrer dans son stade. Parce que pendant plusieurs saisons on remplissait 40000 presque à chaque match, même contre le dernier. On sait que le potentiel public est là. Bon en ce moment il roupille un peu à cause des résultats et peut être de la crise mais LE POTENTIEL EST LA.
Puis après faut pas se leurrer, on fera jamais 58000 à chaque match ( ca voudrait dire d'ailleurs que le stade est trop petit) Tout le monde augmente sa moyenne avec un nouveau stade, alors pourquoi pas nous ? si on fait 40000 de moyenne ca sera très bien. Après l’idéal ca serait de mettre la main a la poche l'année de la première pleine saison au SDL pour monter une bonne équipe et ainsi lancer la machine : bonne équipe -> +affluence -> +argent -> +bonne équipe -> +affluence,etc..

Après tout est une question de pari. Quand tu te mari, en plus de payer moins d’impôt (joke), t'espères que ta femme va rester un minimum fidèle... quand t’achète une maison et que tu t’endettes sur 30 ans, t’espère que tu vas garder ton job pour rembourser ton crédit. Bah là c'est pareil. Quand t’entreprend il y a toujours une part de risque. Mais si t'ose rien, t'as rien.
A part Marsall_, qui sait comment tournera le monde dans 3 ans ? Dans 3 ans peut être que Messi jouera au QSG ou alors peut être que le Qatar aura abandonné le QSG.
Moi l'OL dans 3 ans je les vois lutter pour le podium avec Lille, Marseille, peut être St-Étienne et Bordeaux. Derrière QSG et Monaco ça c'est sûr, et encore faudra m'expliquer comment Monaco
va s'en sortir vis a vis du Fair play financier, parce que autant QSG peut entourlouper l'UEFA avec leur histoire de propriétaire-mécène-sponsor on sait pas quoi, mais alors Monaco : ?

Enfin Marsall excuse moi de faire plus confiance aux compétences du duo Aulas/Seydoux qui investissent leur argent et qui sont pas des petits puceaux dans le monde des affaires et du spectacle plutôt qu'à tes prédictions d'économiste de comptoir. Et puis combien ici disait "oula le Aulas il trouvera jamais les sous pour le faire son stade, Aulas est un doux-rêveur (pour être poli), son projet est mort né". finalement... Si Aulas a réussit a persuader des banques, qui n'ont jamais été aussi frilleuses qu'en ce moment, c'est bien qu'il y a un petit espoir que ce projet tienne la route non ? On n'est pas ici dans le cas d'un maire étranger au monde des affaires qui veut juste assouvir sa mégalomanie avec des deniers publics.

Et puis arrêter de verser dans la sinistrose, je sais qu'on est le pays des antidépresseurs, mais ça devient lourd à la fin.

[ol08]

Le projet tiens la route, ceux qui critiquent aujourd'hui étaient les mêmes qui disaient que Aulas ne trouverait pas le financement pour commencer les travaux. Et derrière Aulas il y a la famille Seydoux quand même.

Faut pas oublier l'énorme croissance que connait le Grand Lyon et le dynamisme de la région lyonnaise. C'est simple, il y a des grues partout en ville, en banlieue, des autoroutes en projet et autres infrastructures qui se construisent de partout... Faut vraiment se voiler le face pour ne pas voir que cette ville est en train de larguer toutes les autres métropoles de provinces sur le plan économique.

L'objectif est de créer un énorme pôle business qui permet de diversifier les revenus. L'attractivité de Lyon et le placement stratégique entre l'aéroport et la ville fera le reste.

[Marshall_]

Enfin Marsall excuse moi de faire plus confiance aux compétences du duo Aulas/Seydoux qui investissent leur argent et qui sont pas des petits puceaux dans le monde des affaires et du spectacle plutôt qu'à tes prédictions d'économiste de comptoir. Et puis combien ici disait "oula le Aulas il trouvera jamais les sous pour le faire son stade, Aulas est un doux-rêveur (pour être poli), son projet est mort né". finalement... Si Aulas a réussit a persuader des banques, qui n'ont jamais été aussi frilleuses qu'en ce moment, c'est bien qu'il y a un petit espoir que ce projet tienne la route non ? On n'est pas ici dans le cas d'un maire étranger au monde des affaires qui veut juste assouvir sa mégalomanie avec des deniers publics.

11 banques différentes, Vinci obligé d'apporter 80 millions en complément des banques, et on ajoute 32 millions € de la caisse des dépôt, organisme public qui vient au secours des projets que les banques ne veulent pas complètement financer (tiens tiens, le financement ne devait pas être 100% privé ?)
Bref vu le nombre de banques différentes, on ne m’enlèvera pas de la tête que les perspectives de rentabilité sont doucement utopiques (2 hôtels, ni au pied d'un aéroport, ni d'une gare, ni en centre-ville, quelles enseignes vont se risquer à s'implanter dans un endroit si peu favorable).

Tout le monde augmente sa moyenne avec un nouveau stade, alors pourquoi pas nous ?

J'en parlerai aux havrais qui ont vu leur moyenne diminuer de 700 personnes entre Deschaseaux et le stade Oceane...

Gerland c'est : 1260 places "Prestige". Le SDL se sera 6000 places VIP

Alors je me répète encore mais Aulas compte plus sur le remplissage des loges365 et sur les à cotés du stade que sur la billetterie traditionnelle.
Quel est le taux de remplissage des loges à Gerland ? Quelle est la demande ?

C'est bien d'avoir 6000 places VIP, mais si tu en as 2000 de vide, ça t'avance pas à grand chose. Regarde Lille, selon wikipedia, il y aurait 7150 places vip dans le stade Mauroy et combien de loges vides visibles en match ? Avoir 4.800 places VIP ne veut jamais dire avoir 4.800 places VIP vendues à l'année, loin de la !

Après l’idéal ca serait de mettre la main a la poche l'année de la première pleine saison au SDL pour monter une bonne équipe et ainsi lancer la machine : bonne équipe -> +affluence -> +argent -> +bonne équipe -> +affluence,etc..

L'OL dégraisse années après années son effectif depuis 2-3 ans pour arriver à présenter un budget pas trop déficitaire devant la DNCG, c'est pas avec une ligne "remboursement stade des Lumières" = 7 millions € en plus dans leur budget que l'enveloppe mercato va s'agrandir.

Quand t’entreprend il y a toujours une part de risque. Mais si t'ose rien, t'as rien.

Je sais bien qu'il y a une part de risque, c'est vous qui semblait ne pas le savoir ! A vous entendre, c'est GARANTI, les 6.100 places VIP seront réservées à l'année, on va se bousculer pour louer l'auditorium, les hotels et restaurants vont tourner à plein régime, et l'affluence moyenne va progresser de 10.000 personnes, ce stade va être une mine d'or, c'est sur et certain, Aulas l'a dit !
Désolé de ne pas croire à la virgule près les propos de St Aulas.