[Lille] Decathlon Arena Stade Pierre-Mauroy (50.083)

[Chtinico]

Chauffer en configuration foot c'est quand même du luxe.
[...]

Peut être, mais mettre un "demi" système de chauffage que pour l'arena, juste pour 3 ou 4 évènements par an, c'est pas mieux je trouve.
D'autant que ce sera plus difficile de chauffer la partie arena, si la partie stade reste glaciale derrière son rideau (ça aussi, c'est du bon sens, donc pas sûr que ça arrive jusqu'au cerveau de leurs ingénieurs).

Autant mettre un système complet qui pourra servir pour toutes les occasions (bien plus nombreuses), à commencer par les matches de foot et de rugby l'hiver où on se les gèle bien.
Pour moi,ce serait pas du luxe du tout et ça attirerait plus de public à cette époque là.
Je serais les dirigeants du Losc, je serais même d'accord pour participer au financement d'un tel équipement.

[LilleOlympix]

On peux pas dire que leurs ingénieurs aient fait du mauvais boulot je trouve.

Ils ont surtout fait ce qu'on leur a demander, c'est à dire une arena non chauffée.

Je pense que si on leur avait demandé au départ de faire une arena permettant 18 degrés en décembre ils auraient proposé une solution.

Ce que fait remarquer Pierre Feret qui aurait proposé des solutions dès la conception si quelqu'un avait montré un intérêt sur le sujet.

Et si la solution passe forcément par chauffer l'ensemble du stade pour avoir une arena correctement chauffée, c'est le système qu'ils mettrons en place.

De là à chauffer le stade hors événement arena il faudrait vraiment arriver à un coût acceptable économiquement mais aussi écologiquement

[Chtinico]

Sinon, un truc bien classe quand même, c'est le nouveau système de réservation du Losc.
C'était déjà de loin le meilleur que je connaisse pour ce type d'équipement, il suffit pour s'en convaincre d'essayer d'acheter une place pour le tournoi des 6 nations au SDF pour constater la différence, mais là il est encore mieux.
La modélisation du stade est

Je passe sur la visualisation des places ultra précise avec zoom sur chaque zone, et aperçu de la vue depuis le siège sélectionné automatiquement par simple survol des emplacements.
Plus ergonomique et pratique, c'est difficile de faire.

Plus important, on constate que cette nouvelle mouture permet de distinguer des zones très nettement délimitées au niveau 1, ce qui confirme selon moi que la commercialisation de celui ci va se modifier progressivement avec de plus en plus d'ouverture vers le grand public.

Ca a déjà commencé d'ailleurs avec des places en latérales (est) et aussi en fan bar.

A noter cependant les prix pratiqués en latérale au niveau 1 : 180 euros pour le matche de Bastia
à comparer aux places en fan bar (à 10 mètres de là !) : 35 euros.

Je sais pas quelles sont les prestations en latérale au niveau 1, mais avec presque 150 euros de plus que les (quasi) mêmes places en fan bar, ils ont intérêt à fournir les filles avec le champagne millésimé.

Peut être que pour remplir le niveau 1, il va ausi falloir qu'au Losc, ils comprennent qu'ils jouent pas dans le championnat d'angleterre.

[Chtinico]

[...]
De là à chauffer le stade hors événement arena il faudrait vraiment arriver à un coût acceptable économiquement mais aussi écologiquement

Je suis d'accord.
Je charrie sur les ingénieurs, mais je sais bien qu'ils n'y sont pour rien
Ils font ce qu'on leur demande.

Ceci dit, pour ta dernière phrase, chauffer le stade ponctuellement pour certaines matches ou évènements, sur un plan "écologique", c'est pas plus illogique que d'éclairer la pelouse pendant des journée entières avec 3.000 lampes pour qu'elle pousse correctement.
C'est même un peu plus logique pour le stade de Lille qui est "fermable" que pour d'autres stades ouverts aux quatres vents.
L'arena, ca peut être un bon prétexte pour faire passer ça en force auprès des ayatollahs de l'écologie qui ne manqueraient pas ramener leur fraise, ça, c'est sûr.

Chauffer le stade suffisamment pour pas se les geler (pas à 23 degrés non plus), c'est fidéliser des abonnés qui peuvent en avoir marre de ne pas aller voir certains matches parce que -3 degrés en plein janvier pendant 2h30, ça caille.
Si tu as 10 degrés dans le stade, tout de suite ça va mieux.

Et vu les prix des places pratiqués, je peux te garantir que moi, je vais pas payer 50 ou 60 euros toutes les deux semaines pour me les geler pendant 3 plombes pendant la période d'hiver.

Comme dit l'adage : on n'attire pas les mouches avec du vinaigre

[nicoleking]

en version foot tu isole les accèes c'est tout , il fera déjà moins froids tu met des porte coupe vents

[LilleOlympix]

[...]
De là à chauffer le stade hors événement arena il faudrait vraiment arriver à un coût acceptable économiquement mais aussi écologiquement

Je suis d'accord.
Je charrie sur les ingénieurs, mais je sais bien qu'ils n'y sont pour rien
Ils font ce qu'on leur demande.

Ceci dit, pour ta dernière phrase, chauffer le stade ponctuellement pour certaines matches ou évènements, sur un plan "écologique", c'est pas plus illogique que d'éclairer la pelouse pendant des journée entières avec 3.000 lampes pour qu'elle pousse correctement.
C'est même un peu plus logique pour le stade de Lille qui est "fermable" que pour d'autres stades ouverts aux quatres vents.
L'arena, ca peut être un bon prétexte pour faire passer ça en force auprès des ayatollahs de l'écologie qui ne manqueraient pas ramener leur fraise, ça, c'est sûr.

Chauffer le stade suffisamment pour pas se les geler (pas à 23 degrés non plus), c'est fidéliser des abonnés qui peuvent en avoir marre de ne pas aller voir certains matches parce que -3 degrés en plein janvier pendant 2h30, ça caille.
Si tu as 10 degrés dans le stade, tout de suite ça va mieux.

Et vu les prix des places pratiqués, je peux te garantir que moi, je vais pas payer 50 ou 60 euros toutes les deux semaines pour me les geler pendant 3 plombes pendant la période d'hiver.

Comme dit l'adage : on n'attire pas les mouches avec du vinaigre

Nan mais t'as pas tort. Mais ça reste quand même difficile à faire accepter.

Quand même plus facile d'expliquer qu'il faut chauffer et éclairer une pelouse, car sinon y'a pas d'événement du tout

Les gens comprennent qu'il faut du chauffage en décembre pour un concert, mais quand il voit que pour le foot dans 99% des cas y'a pas de chauffage ça semble tout de suite plutôt du luxe

Je pense juste comme Nico que ça serait déjà bien confortable avec le toit et les portes / à beaucoup de stades (en même temps j'allais au match au stadium en plein air, donc forcément ...

[BenoitLOSC]

chauffer le stade n'était pas dans leur cahier des charges, ces super intelligents quand on rajoute une boite a spectacle a plus de 50M

par contre ils chauffent la pelouse avec des lampes car ils ont foutu un toi pas assez ouvert. Le même stade sans boite a spectacle ( escalier moins grand donc plus de place, sans toit amovible, avec une vrai pelouse (comme au stadium) mais celle-ci chauffé auraient fait de notre stade le meilleure en France

[Slam321]

C'est vrai qu'on a un peu l'impression qu'il n'y en a que pour l'Arena au niveau des investissements. Quelqu'un pour confirmer que la zone sud du stade n'est pas dotée des portes coupe vent? Bientôt il n'y aura du chauffage que dans la zone Nord. Bref, on aura un demi stade bichonné, et l'autre laissé de côté .

[LANDAS]

C'est vrai qu'on a un peu l'impression qu'il n'y en a que pour l'Arena au niveau des investissements. Quelqu'un pour confirmer que la zone sud du stade n'est pas dotée des portes coupe vent? Bientôt il n'y aura du chauffage que dans la zone Nord. Bref, on aura un demi stade bichonné, et l'autre laissé de côté .

Slam, la demande lors de l'appel d'offre de la LMCU est clair : " une enceinte de 50000 places modulable et multi culturel"
On notera bien le mot ENCEINTE et non stade, le mot MODULBLE et le mot MULTICULTUREL.

Derrière, c'est à Eiffage de prendre en compte ces 3 mots.
Clairement pour du sport indoor (modulable) et pour des concerts (Multiclturel) les fonctionnalités liées à la température sont à prendre en compte. visiblement cela n'a pas été fait ( pris en compte)
Le résultat est que l'aspect MODULBLE est donc à minima ainsi que l'aspec MULTICULTUREL ( grosso modo : " ils en ont pour leur argent")

du point de vue spectateur que nous somme, me concernant, les FONCTIONNALIT2 dont "j'ai besoin" sont :
être protégé des intempéries.
voir 100 % de la surface de jeu et d'un écran d'affichage sans que rien ne l'obstrue.
d'avoir le champ visuel non perturbé ( cela inclue les panneaux de pub qui clignotent et donc qui perturbent le spectateur)
D'avoir l'espace nécessaire pour "loger" carrure et guiboles

dans les fonctionnalité, on ne décrit jamais les solutions. Ce sont les solutions qui se doivent d'assurer les fonctionnalités demandées

Du point de vie spectateurs, je te laisse juger si le stade construit répond aux fonctionnalités pour le spectateur que je suis.


Concernant les fonctionnalités sport indoor et concert, il y a les fonctionnalité pour les spectateur mais aussi celle des sports indoor pouvant s'y dérouler ainsi que les fonctionnalités pour les évènement multiculturel.
Je ne connais pas les fonctionnalités pour cela mais j'espère qu'eiffage les avaient identifiéen impliquant pour les sports indoor les fédérations et pour les évènements multiculturelms les organisateurs de spectacle.

C'est simple non ?

au lieu de répondre aux fonctionnalités, visiblement on a répondu qu'au montant de l'enveloppe ( l'argent) .
Le résultat : fissures dans les murs, dans les marches, pas de places pour les carrures et guiboles, pas de visibilité des écrans, pas de chauffages pour les évènements multiculturel et sport indoor. on a même vu un toit pas hermétique qui c'est amélioré mais n'est toujours pas hermétique à 100 % si un évènement indoor est organisé par temps de pluie, même le toit fermé, des gouttes d'eau tomberaient sur le parquet. Lors de match de baskett, handball volley ball, dès qu'il y a une goutte de transpiration sur le parquet, on passe la serpière et donc si des gouttes d'eau tombent sur le parquet, faudra passer la serpière durant toute la rencontre ?

Voilà pour le foot, le stade me convient mieux que le stadium c'est clair. Mais pour un stade tout neuf, il est déja vieux car il ne réponds pas aux fonctionnalités basique comme l'espace juste nécessaire pour carrures et guiboles.

[yannou]

- mettre des portes sur tous les accès aux tribunes du stade.
Même sans système de chauffage, ça ne pourrait qu'être utile à tous pour éviter les courants d'air et les nuisances sonores vers l'extérieur.

- fermer autant que faire se peut les vides au niveau des toitures amovibles

En gros, faire une salle étanche à l'air. Tu es au courant qu'un terrain de foot est en gazon et que le gazon a besoin de respirer, donc de courants d'air ? (d'ou les coursives ouvertes pour assurer le renouvellement d'air quand le toit est fermé, et les ventilateur quand la pelouse de la boite à spectacle est escamoté sur l'autre partie)

- installer un système de chauffage radian au gaz dans TOUT le stade, et pas seulement l'arena, histoire que ça puisse servir aussi pour le foot ou le rugby, et pas seulement les évènements autres (concerts ou sport indoor) qui ne seront de toute façon pas forcément si nombreux que ça

A noter que si un tel système permet de faire monter la température de 10 degrés, ça concerne des stades ouverts, comme Bernabeu.
Dans un stade avec un toit fermé et des portes à tous les accès, on peut penser que le gain en température pourrait être encore plus notable (genre 13-14 degrés peut être).

Absolument rien à voir. Les radians chauffent une surface corporel, pas un volume d'air. A Bernabeu, le chauffage réchauffe le public d'une partie des tribune, et n'a aucun effet sur la température au niveau du terrain ni dans les tribunes basses, car trop éloignés du rayonnement des radians. Tu peux mettre le même système de Bernabeu à Lille, les chanteurs au milieu de la salle n'auront pas 13° plus chaud, à la rigueur le public des gradins des tribunes haute et moyenne, mais pas le reste de la salle.

- Enfin pour ce qui concerne l'arena, quand le chauffage au gaz radian s'avérerait insuffisant, en plein hiver, il y aurait alors la possibilité de mettre en place un système ponctuel de souffleries en renfort, pour gagner les derniers degrés qui manquent

Quand on voit le gueule des souffleries déployées en hiver pour maintenir une température positive un volume d'air sous une bâche de 50cm de haut, je n'ose pas imaginer la taille de ton système ponctuel de soufflerie pour chauffer un stade de 45m de haut à 17°en plein hiver.


Il faut 4 soufflant de ce type pour maintenir une température de 5° sous une bâche, pour un volume d'air de 3000m3 environ (100m x 60m x 50cm), on fait le calcul pour le volume du stade de Lille ?

[Slam321]

Beaucoup de choses auxquelles répondre
D'accord sur l'ensemble avec toi Landas, certains éléments indispensables ont été oubliés pour des raisons financières. Des choses minimes parfois mais qui jouent beaucoup dans l'appréciation de l'enceinte.
Rien à redire sur la configuration du stade, on a sans doute le stade avec une des meilleures visibilité en Europe (même si le niveau 0 aurait pu être un peu plus pentue).
Pour ce qui est des écrans, je n'ose imaginer que l'UEFA laisse passer ça pour l'Euro 2016. Il faudra sans doute aménager quelque chose sur cet aspect.
Enfin, sur les portes coupe vent, il y a plein de stades en Europe, où le vent ne passe pas par les coursives et donc pour lesquels il n'y a aucun courant d'air. De toute façon ne vous faites d'illusion, on va passer au synthétique tôt ou tard. Avec les évolutions technologiques sur les pelouses synthé, et la réflexion de l'UEFA sur le sujet, on aura peut être un synthé (ou une combinaison mi synthé mi herbe) pour l'Euro. Rudi Garcia était contre, René Girard n'a pas de réticence sur le sujet. L'année dernière ils ont voulu poser un synthé, Garcia avait mis son veto. René Girard ne le fera pas.
Enfin pour le toît hermétique, Eiffage a dit qu'ils allaient s'en charger, maintenant, est ce qu'on peut encore leur faire confiance? à voir...

[LilleOlympix]

Le Friends Arena de taille équivalente à celui de Lille peut être chauffé par les plus grand froid (et en suède les grands froids c'est pas ceux du Nord Pas de Calais).

Il n'y a donc pas vraiment de difficulté technique, à mon avis, à chauffer au moins la partie arena de Pierre Mauroy, voir plus.

[Chtinico]

Quelques petites précisions à l'attention de Yannou qui s'inquiète pour la pelouse du stade :
- je suis surtout au courant que le stade de Lille a un toit amovible, ce qui veut dire qu'on peut l'ouvrir, ce qui le rend tout de suite moins étanche.
- j'ai aussi pris la peine de remarquer que des portes aux accès, ça peut se maintenir ouvert, de manière à laisser passer l'air exactement comme aujourd'hui. C'est un peu le principe (et tout l'intérêt) d'une porte
- j'ai bien noté que les radians ne chauffent que les tribunes, mais si on joint un système pour les tribunes avec un système complémentaire, comme celui là même qui a été utilisé pour le concert avorté de DM et qui a suffit a faire monter la température de la salle de plus de 10 degrés, associé avec des portes aux accès et un calfeutrage du toit plus efficace, on doit pouvoir arriver à quelque chose.

Maintenant, je suis pas ingénieur, mais apparemment ça a l'air d'être également l'avis du responsable du chauffage à l'Université de LIlle I qui laisserait entendre, selon l'article, que "pour un tel volume, une combinaison de plusieurs sources est envisageable".

D'où ma remarque qui consiste à dire que si la solution doit intégrer une utilisation de chauffage radian, autant que cette partie là du système soit mise en place pour tout le stade, et pas seulement une moitié, parce qu'au moins, cet équipement là servira bien plus souvent.
Ca se fait à Bernabeu ou Rotterdam, donc je vois pas pourquoi ça pourrait pas se faire ici.

Et on rajoutte le système complémentaire pour les quelques occasions où on utilise l'arena en hiver.

[Marshall_]

Le Friends Arena de taille équivalente à celui de Lille peut être chauffé par les plus grand froid (et en suède les grands froids c'est pas ceux du Nord Pas de Calais).

Il n'y a donc pas vraiment de difficulté technique, à mon avis, à chauffer au moins la partie arena de Pierre Mauroy, voir plus.

La partie Arena est séparée du reste du stade par ... un rideau. Vouloir chauffer la partie Arena seule revient à chauffer l'ensemble du stade, je t'invite a essayer en plein hiver de chauffer ta maison en laissant les fenetre grand ouverte, avec un simple rideau pour maintenir la chaleur, bon courage à toi.

Ensuite, la friends arena peut être chauffée "pour garantir le fonctionnement du stade de foot par grand froid". Entre garantir le fonctionnement du stade, donc avoir une température positive qui fait que la pelouse ne gèle pas, de là à avoir une température de 17° pour avoir Depeche mode sur scène, il y a un écart d'une quinzaine de degrès...

[mathias]

Intéressant les échanges.

Mais juste, sur le fait de chauffer le stade pendant les match de foot ou de rugby: ce n'est pas opportun (à mon humble avis).

Déjà qu'avec le toit fermé on peut avoir l'impression de jouer en salle, alors si en plus on chauffe, ça devient un sport d'intérieur... franchement, utilisons cet argent (et ces énergies) à autre chose.... Et chauffons uniquement lorsque cela est nécessaire (en mode arena)