[Le Mans] Stade Marie Marvingt (25,064)

[Marine&Blanc]

Ça sera la DH pour le Mans :

http://www.foot-national.com/foot-le-ma ... 51133.html


Cette histoire montre à quel point le système de ligue ouverte est complètement obsolète au jour d'aujourd’hui et qui faut changer les choses pour sécuriser les investissements à l'heure ou beaucoup veulent construire de nouveaux stades .

Pour ca y'a les USA, ici c'est le sport qui domine, pas l'argent.

En effet, le sport domine. Tout le monde devrait être d'accord là dessus. C'est pas notre culture que d'avoir des ligues fermés.
Néanmoins, outre le fait de diminuer les risques de relégation (je suis pour un match de barrage entre le 18ème de L1 et le 3ème de L2).
Je crois qu'il faudrait mettre en place un système de "parachute" comme en Angleterre. Le système anglais est trop avantageux pour les relégués mais en France, on tue tout simplement les clubs. Les recettes diminue 3 fois plus vite que les dépenses ... Il faudrait que pendant un ou 2 ans, on diminue progressivement leur droit TV. En contrepartie, les dépenses sont contrôles par la DNCG pour éviter les abus. Ben oui, certains en profiteraient et dépenseraient tout cet argent pour remonter rapidement tout en gardant un gros déficit ...

Mais pourquoi on donnerais de l'argent lors d'une relégation? C'est parce que les clubs qui seraient relégués dépensaient trop avant de descendre? Ils ont qu'à réduire les dépenses bordel ! On ne tue pas les clubs puisqu'on ne leur fait rien ! Ce sont eux qui se sabordent....

Au Mans ils ont fait les cons. Si ils avaient accepté la relégation, ils auraient pu peut etre remonté facilement, et puis surtout garder du monde. Regardez Strasbourg qui meme en CFA jouait devant près de 10 000 personnes, Metz devant 8 000 en N, alors meme si Le Mans c'est pas Strabourg ou Metz on aurait pu espérer voir 4 000 personnes de moyenne (ou un peu plus ou un peu moins) et pourquoi pas un parcours en Coupe de France, avec une ou deux rencontre sympa et ca peut faire de bonnes affluences donc de l'argent pour payer le stade....

[Bassam]

http://www.info-stades.fr/forum/stades-allemands/essen-new-georg-melches-stadion-rot-weiss-essen-t1277.html
Un stade comme sa fait du 20000Places (11000assises et 9000debouts soit environ 16500/17000Places assises) aurai été plus raisonnable pour Le Mans...
Certes cela aurait été moins grand que "Léon Bollée" excusé moi de l'écriture mais le problème du Mans n'était pas le nombre de place mais le confort.
Un stade comme cité dessus aurait répondu à leurs attentes et à l'avenir plus grands si plus de monde sans réduire la capacité pendant les travaux.

Le stade n'a pas été à l'origine ni une raison des problèmes du club. Donc ça ne sert à rien de dire qu'il aurait fallu tel stade ou telle taille

Je ne voix dans le 1er message aucune allusion au problème financier du Mans,juste un point de vue (que je partage) sur la capacité de la MMArena,l'histoire de ce club,c'est celle de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf.
Si on compare avec la ville d'Essen,le club est certes en 4ème division allemande mais fait,en gros,les même affluences que le Mans en... L1.
La ville d'Essen à elle seule compte plus d'habitants que tout le département de la Sarthe et est située au coeur d'une région (un land) de presque 18 millions d'habitants (dans laquelle on trouve aussi,entre autre,Cologne,Dortmund,Gelsenkirschen,Duisburg,Bochum,etc),ce land (en gros de la taille de la région des pays de la Loire : un peu plus de 3,5 millions d'habitants) est le plus peuplé d'Allemagne.
Pourtant,à Essen,on reste prudent (et intelligent),on a construit un stade propre,évolutif et dépourvu de tout le clinquant qu'il y a au Mans.
Enfin,au final,c'est le contribuable du Mans qui va payer la facture (qui aurait était beaucoup moins lourde avec un stade comme celui d'Essen)... perso,m'en fouts,suis d'Epinal !

[Watson]

Mais pourquoi on donnerais de l'argent lors d'une relégation? C'est parce que les clubs qui seraient relégués dépensaient trop avant de descendre? Ils ont qu'à réduire les dépenses bordel ! On ne tue pas les clubs puisqu'on ne leur fait rien ! Ce sont eux qui se sabordent....

Bravo pour cette preuve de perspicacité. Mais c'est si facile à dire que 99.99 % des personnes vont sortir cette phrase bateau alors qu'ils n'y connaissent absolument rien. Tu es le parfait exemple.

Explication :

Seul 4 ou 6 clubs composent la majorité du déficit de l'élite, et ils ne sont pas le problème puisqu'ils jouent les cadors.
Le reste des clubs sont correctement gérés, arrivent plus ou moins à l'équilibre et on les laisse sans rien une fois relégué.

La majorité des recettes proviennent des droits TV ! Ces droits TV diminuent de 66 % minimum quand tu te retrouves en L2.
Je ne parle pas de la billetterie et du sponsoring, c'est pas mieux.

Il faudrait donc réduire d'autant la masse salariale, premier poste de dépense dans un club.
Tu sais pourquoi les clubs sont incapables d'y parvenir ?
Parce que l'on leur impose certaines règles dans la gestion de leur masse salariale qui les empêche de la diminuer aussi vite.

Savais tu qu'un club relégué en L2 ne peut diminuer obligatoirement le salaire de tous les joueurs que de 20 % ?
S'ils veulent faire plus, de 30 à 50 %, ils doivent prévenir le joueur qui peut accepter ou refuser et partir. Bizarrement, la majorité des joueurs restent ...

Savais tu que les clubs sont obligés de respecter un salaire minimum et cela dés les jeunes de moins de 16 ans ?
Entre la L1 et la L2, la rémunération minimum dès jeunes diminuent de 20 à 30 % maximum.

Pour te faire une idée du coût des salaires minimum imposés aux clubs :
http://www.lfp.fr/reglements/chartes/2011_2012/5.pdf

Alors tu vas me dire qu'il suffit de les vendre ou de les libérer. Mais qui veut de ces joueurs ? Quasiment personne ne se présentera.
Ils vont donc sagement rester au chaud et représenter un boulet pour le club.

Il est toujours possible de virer le personnel qui gagne le SMIC.
Il reste les dépenses de fonctionnement, mais tu gagnes rien là dessus.

Pour faire simple, les recettes diminuent beaucoup plus vite que les dépenses. Il est impossible d'atteindre un équilibre en un an.
Et il ne faudra pas s'étonner de voir de plus en plus de clubs relégués déposaient le bilan.

[Marine&Blanc]

Mais pourquoi on donnerais de l'argent lors d'une relégation? C'est parce que les clubs qui seraient relégués dépensaient trop avant de descendre? Ils ont qu'à réduire les dépenses bordel ! On ne tue pas les clubs puisqu'on ne leur fait rien ! Ce sont eux qui se sabordent....

Bravo pour cette preuve de perspicacité. Mais c'est si facile à dire que 99.99 % des personnes vont sortir cette phrase bateau alors qu'ils n'y connaissent absolument rien. Tu es le parfait exemple.

Explication :

Seul 4 ou 6 clubs composent la majorité du déficit de l'élite, et ils ne sont pas le problème puisqu'ils jouent les cadors.
Le reste des clubs sont correctement gérés, arrivent plus ou moins à l'équilibre et on les laisse sans rien une fois relégué.

La majorité des recettes proviennent des droits TV ! Ces droits TV diminuent de 66 % minimum quand tu te retrouves en L2.
Je ne parle pas de la billetterie et du sponsoring, c'est pas mieux.

Il faudrait donc réduire d'autant la masse salariale, premier poste de dépense dans un club.
Tu sais pourquoi les clubs sont incapables d'y parvenir ?
Parce que l'on leur impose certaines règles dans la gestion de leur masse salariale qui les empêche de la diminuer aussi vite.

Savais tu qu'un club relégué en L2 ne peut diminuer obligatoirement le salaire de tous les joueurs que de 20 % ?
S'ils veulent faire plus, de 30 à 50 %, ils doivent prévenir le joueur qui peut accepter ou refuser et partir. Bizarrement, la majorité des joueurs restent ...

Savais tu que les clubs sont obligés de respecter un salaire minimum et cela dés les jeunes de moins de 16 ans ?
Entre la L1 et la L2, la rémunération minimum dès jeunes diminuent de 20 à 30 % maximum.

Pour te faire une idée du coût des salaires minimum imposés aux clubs :
http://www.lfp.fr/reglements/chartes/2011_2012/5.pdf

Alors tu vas me dire qu'il suffit de les vendre ou de les libérer. Mais qui veut de ces joueurs ? Quasiment personne ne se présentera.
Ils vont donc sagement rester au chaud et représenter un boulet pour le club.

Il est toujours possible de virer le personnel qui gagne le SMIC.
Il reste les dépenses de fonctionnement, mais tu gagnes rien là dessus.

Pour faire simple, les recettes diminuent beaucoup plus vite que les dépenses. Il est impossible d'atteindre un équilibre en un an.
Et il ne faudra pas s'étonner de voir de plus en plus de clubs relégués déposaient le bilan.

Merci pour le document c'est très interessant. Et excellent les primes fixées par les victoires (qui devraient etre fixées par les clubs) et encore plus les primes de participations...

Déja hormis l'Angleterre y-a-t-il des championnats ou des aides sont offertes aux relégués? Parce que l'Angleterre n'est pas spécialement un modèle...

Ensuite, pendants qu'ils gagnent de l'argent en Ligue 1, les clubs n'ont qu'à mettre un peu de coté (ca me fait penser à un président d'un club en Espagne qui avait mis une assurance au club en cas de descente, et lorsque le club est descendu, l'assurance à permis au club de conserver en D2 un budget sensiblement proche de celui en D1), je sais pas moi, c'est le role d'un président ou des gestionnaires d'anticiper les problèmes économiques, notamment liés à une relégation...


Les recettes sponsoring sont pas censés rester les memes si ton contrat n'est pas renégocier? Et justement, avant d'etre rétrogradé, un club doit réguler sa situation financière sur deux saison normalement non?

Et pour revenir à ton document sur les salaires mini, si jamais on voit que cela pose trop de problème aux clubs, me dit pas que c'est impossible de le renégocier pour offrir plus d'oxygène aux clubs....

[Watson]

Déjà hormis l'Angleterre y-a-t-il des championnats ou des aides sont offertes aux relégués? Parce que l'Angleterre n'est pas spécialement un modèle...

Bonne question. Si c'est le cas, je ne suis pas au courant.
Le modèle anglais n'est pas parfait, mais cela ne fait pas de mal de s'en insipirer.

Ensuite, pendants qu'ils gagnent de l'argent en Ligue 1, les clubs n'ont qu'à mettre un peu de coté (ca me fait penser à un président d'un club en Espagne qui avait mis une assurance au club en cas de descente, et lorsque le club est descendu, l'assurance à permis au club de conserver en D2 un budget sensiblement proche de celui en D1), je sais pas moi, c'est le role d'un président ou des gestionnaires d'anticiper les problèmes économiques, notamment liés à une relégation...

C'est compliqué. Si tu as un budget de 25 M d'€ avec 23 joueurs pro qui touchent en moyenne le salaire moyen de la L1 (environ 600 K annuel), tu dépenses déjà 15 M d'€ rien que pour eux. Une fois rajouter l'ensemble des frais (amateur, jeune, centre de formation, stade), ton budget tu tentes seulement de le mettre à l'équilbre.

Les recettes sponsoring sont pas censés rester les memes si ton contrat n'est pas renégocier? Et justement, avant d'etre rétrogradé, un club doit réguler sa situation financière sur deux saison normalement non?

Je ne sais pas ce qu'il en est de la régulation de la situation financière sur 2 ans lors d'une rétrogradation. Le fait est que la DNCG demande des garanties financières en cas de déficit et les clubs rétrogradés ont un mal de chien à les fournir. Auxerre a failli y passer ...

Contrat de sponsoring : une entreprise ne va pas payer la même somme pour un club de L1 et de L2, c'est pour cela qu'ils glissent des clauses dans le contrat pour réduire leur contribution en cas de relégation.

Et pour revenir à ton document sur les salaires mini, si jamais on voit que cela pose trop de problème aux clubs, me dit pas que c'est impossible de le renégocier pour offrir plus d'oxygène aux clubs....

Impossible, non. Mais va dire cela aux joueurs (notamment au syndicat des joueurs) et à leurs agents des joueurs qui prennent une magnifique part du gâteau ...

[Nico_RCStrasbourg]

Le fait qu'un stade soit présent et financé en partie par les collectivités va pousser celle-ci à aider (par des subventions par exemple) Le Mans a redevenir un club de national voir pro ? (Ils en ont plutôt intérêt pour "rentabiliser" le stade non ? Tant qu'il n'y aura pas de club dans ce stade, il sera reproché au "financeurs" d'avoir "gaspillé de l'argent")

[Rouennais]

Ça sera la DH pour le Mans :

http://www.foot-national.com/foot-le-ma ... 51133.html


Cette histoire montre à quel point le système de ligue ouverte est complètement obsolète au jour d'aujourd’hui et qui faut changer les choses pour sécuriser les investissements à l'heure ou beaucoup veulent construire de nouveaux stades .

Certainement pas non. Une ligue fermée (belle Thiriezisation des esprits) va totalement à l'encontre de TOUS critères sportifs.

[actu.stades]

Dans le cadre des qualifications à la Coupe du Monde 2015, l’Equipe de France Féminine affrontera la Bulgarie à la MMA Arena (photo) au Mans le jeudi 28 novembre 2013. La rencontre sera retransmise en direct sur D17 à partir de 20h45.

http://www.fff.fr/actualites/7905-550359-les-bleues-au-mans

[Nico_RCStrasbourg]

Le "nouveau Le Mans" a gagné son 1er match de la saison. (Saison que l'équipe 2 a commencé en DH, avec 6 défaites; Le Mans est donc avant dernier du championnat après cette 1ère victoire.)

Ils joueront le prochain à domicile ?




Sinon, ce week end il y avait de la coupe de France à la MMArena : http://www.lemainelibre.fr/actualite/football-las-le-mans-villaret-affrontera-mulsanne-teloche-au-mmarena-21-10-2013-69733 et http://www.lemainelibre.fr/actualite/mmarena-pres-de-3-000-personnes-pour-villaret-mulsanne-teloche-27-10-2013-70265

Et sinon, en rapport avec le stade : http://www.lemainelibre.fr/actualite/le-mans-mmarena-lalea-sportif-de-450-000-reconduit-24-10-2013-70037 (j'ai pas spécialement compris...)


(coté sportif, Le Mans a eu 200 000€ de subvention)

[Marine&Blanc]

Déjà hormis l'Angleterre y-a-t-il des championnats ou des aides sont offertes aux relégués? Parce que l'Angleterre n'est pas spécialement un modèle...

Bonne question. Si c'est le cas, je ne suis pas au courant.
Le modèle anglais n'est pas parfait, mais cela ne fait pas de mal de s'en insipirer.

Ensuite, pendants qu'ils gagnent de l'argent en Ligue 1, les clubs n'ont qu'à mettre un peu de coté (ca me fait penser à un président d'un club en Espagne qui avait mis une assurance au club en cas de descente, et lorsque le club est descendu, l'assurance à permis au club de conserver en D2 un budget sensiblement proche de celui en D1), je sais pas moi, c'est le role d'un président ou des gestionnaires d'anticiper les problèmes économiques, notamment liés à une relégation...

C'est compliqué. Si tu as un budget de 25 M d'€ avec 23 joueurs pro qui touchent en moyenne le salaire moyen de la L1 (environ 600 K annuel), tu dépenses déjà 15 M d'€ rien que pour eux. Une fois rajouter l'ensemble des frais (amateur, jeune, centre de formation, stade), ton budget tu tentes seulement de le mettre à l'équilbre.

Les recettes sponsoring sont pas censés rester les memes si ton contrat n'est pas renégocier? Et justement, avant d'etre rétrogradé, un club doit réguler sa situation financière sur deux saison normalement non?

Je ne sais pas ce qu'il en est de la régulation de la situation financière sur 2 ans lors d'une rétrogradation. Le fait est que la DNCG demande des garanties financières en cas de déficit et les clubs rétrogradés ont un mal de chien à les fournir. Auxerre a failli y passer ...

Contrat de sponsoring : une entreprise ne va pas payer la même somme pour un club de L1 et de L2, c'est pour cela qu'ils glissent des clauses dans le contrat pour réduire leur contribution en cas de relégation.

Et pour revenir à ton document sur les salaires mini, si jamais on voit que cela pose trop de problème aux clubs, me dit pas que c'est impossible de le renégocier pour offrir plus d'oxygène aux clubs....

Impossible, non. Mais va dire cela aux joueurs (notamment au syndicat des joueurs) et à leurs agents des joueurs qui prennent une magnifique part du gâteau ...

Ouai c'est chaud...


Sinon voici Léon-Bollée aujourd'hui...
C'est bien de faire un nouveau stade mais faudrait peut etre décider du sort de l'ancien? Et comme va falloir financer la MMArena, autant vendre le terrain de Léon-Bollé si possible non?

[Myrelingues]

Je ne voix dans le 1er message aucune allusion au problème financier du Mans,juste un point de vue (que je partage) sur la capacité de la MMArena,l'histoire de ce club,c'est celle de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf.

Vinci a quand même bien plombé Le Mans FC.

[Marshall_]

Je ne voix dans le 1er message aucune allusion au problème financier du Mans,juste un point de vue (que je partage) sur la capacité de la MMArena,l'histoire de ce club,c'est celle de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf.

Vinci a quand même bien plombé Le Mans FC.

Je vois pas trop en quoi une redevance de 800.000 € à verser à Vinci pour l'utilisation du stade a bien plombé Le Mans FC, en déficit de 14.4 millions €. C'est clair, c'est à cause de Vinci tout ça, avec un déficit de 13.6 millions €, la gestion du club est quand même vachement saine !

[Bassam]

Je ne voix dans le 1er message aucune allusion au problème financier du Mans,juste un point de vue (que je partage) sur la capacité de la MMArena,l'histoire de ce club,c'est celle de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf.

Vinci a quand même bien plombé Le Mans FC.

Je vois pas trop en quoi une redevance de 800.000 € à verser à Vinci pour l'utilisation du stade a bien plombé Le Mans FC, en déficit de 14.4 millions €. C'est clair, c'est à cause de Vinci tout ça, avec un déficit de 13.6 millions €, la gestion du club est quand même vachement saine !

Lu dans l'équipe : le club devait verser 50000 euros par match + 15% de ses recettes.Les 800000 euros,tu peut presque les multiplier par 2... bon,c'est vrai,reste quasi 13 Millions.Mais les dirigeants ont surtout pêché par vanité,étant sûr de remonter rapidement et de remplir leur bel écrin... raté

[Marshall_]

Lu dans l'équipe : le club devait verser 50000 euros par match + 15% de ses recettes.Les 800000 euros,tu peut presque les multiplier par 2... bon,c'est vrai,reste quasi 13 Millions.Mais les dirigeants ont surtout pêché par vanité,étant sûr de remonter rapidement et de remplir leur bel écrin... raté

C'était le montant jusqu'au printemps 2012, depuis Vinci avait consenti un rabais...

La saison dernière, ce loyer avait été revu à la baisse: seulement 800 000 euros soit tout de même 40 000 euros par match.
http://www.francebleu.fr/infos/sarthe/l ... ium-768870

[WWA]

L'équipe de France de football américain investira la MMArena le 5 décembre prochain :

http://caimans72.fr/spip.php?page=artic ... ticle=3112