[Le Mans] Stade Marie Marvingt (25,064)

[Cydius]

Et après ça vient donner des leçons aux clubs espagnols

3.5 milliards de dettes les espagnols. Donc oui on peut donner des leçons.

[Watson]

Et après ça vient donner des leçons aux clubs espagnols

Bah de manière générale, la situation est meilleure en France. On n'a pas 3 M de dettes cumulés, la moitié des clubs en faillite et sauvé par les pouvoirs publics ... Mais c'est vrai qu'il ne faut pas croire qu'elle est excellente ... Nombreux sont les clubs en difficulté dont la DNCG est obligé de limiter les transferts et la masse salariale. Même DNCG qui de l'autre loue le modèle économique du PSG

[gripen]

Et après ça vient donner des leçons aux clubs espagnols

Bah de manière générale, la situation est meilleure en France. On n'a pas 3 M de dettes cumulés, la moitié des clubs en faillite et sauvé par les pouvoirs publics ... Mais c'est vrai qu'il ne faut pas croire qu'elle est excellente ... Nombreux sont les clubs en difficulté dont la DNCG est obligé de limiter les transferts et la masse salariale. Même DNCG qui de l'autre loue le modèle économique du PSG

Mais ou pour moi la comapration ne vaut c'est ue la plupart des clubs espagnols possédent leurs stades et générent beaucoup plus d'argent. Pour avoir une ardoise plus exacte il faudrai rajouter les dettes contractées pour tous les stades en construction. Là déjà les choses s'équilibrent.

[Cydius]

Et après ça vient donner des leçons aux clubs espagnols

Bah de manière générale, la situation est meilleure en France. On n'a pas 3 M de dettes cumulés, la moitié des clubs en faillite et sauvé par les pouvoirs publics ... Mais c'est vrai qu'il ne faut pas croire qu'elle est excellente ... Nombreux sont les clubs en difficulté dont la DNCG est obligé de limiter les transferts et la masse salariale. Même DNCG qui de l'autre loue le modèle économique du PSG

Mais ou pour moi la comapration ne vaut c'est ue la plupart des clubs espagnols possédent leurs stades et générent beaucoup plus d'argent. Pour avoir une ardoise plus exacte il faudrai rajouter les dettes contractées pour tous les stades en construction. Là déjà les choses s'équilibrent.

Non rien ne s'équilibre. Tu n'as pas 3.5 milliards liés à la construction des stades. Quand au fait qu'ils générent plus d'argent ben s'ils génèrent tant d'argent comment u expliques à la fin que la balance c'est -3.5Mds ?
Valence est tellement endetté que ce sont les collectivités qui doivent assumer les dettes vu qu'elles se sont portées garantes. Et ils arrivent à peine à combler les intérêts liés au stade...

Venir parler de l'Espagne en se gaussant c'est comme un gars de Tchernobyl qui voudrait donner des leçons de sécurité nucléaire.

[gripen]

Je me gausse surtout des donneurs de leçons. On en est à combien là au niveau de la construction des stades tout projet confondu?

Oui Valence génère plus d'argent qu'un club français, doit investir pour son stade donc est forcément plus voué à emprunter.Pareil pour les autres.

En liga y a 3,5 milliards de dettes mais les clubs les plus riches ont ensembles des revenus proches du milliards d'euros. En France toute la ligue 1 ne doit m^me pas arriver à ça peut-être maintenant avec QSI. C'est toi qui compare 2 choses qui n'ont rien à voir.

[Cydius]

Je me gausse surtout des donneurs de leçons. On en est à combien là au niveau de la construction des stades tout projet confondu?

Oui Valence génère plus d'argent qu'un club français, doit investir pour son stade donc est forcément plus voué à emprunter.Pareil pour les autres.

En liga y a 3,5 milliards de dettes mais les clubs les plus riches ont ensembles des revenus proches du milliards d'euros. En France toute la ligue 1 ne doit m^me pas arriver à ça peut-être maintenant avec QSI. C'est toi qui compare 2 choses qui n'ont rien à voir.

1.7Mds de revenus 3.5Mds de dettes en Liga
1MdS de revenus 250M de dettes en Ligue 1
Oui très clairement la situation est bien meilleure pour les espagnols

[supergliss]

Je me gausse surtout des donneurs de leçons. On en est à combien là au niveau de la construction des stades tout projet confondu?

Oui Valence génère plus d'argent qu'un club français, doit investir pour son stade donc est forcément plus voué à emprunter.Pareil pour les autres.

En liga y a 3,5 milliards de dettes mais les clubs les plus riches ont ensembles des revenus proches du milliards d'euros. En France toute la ligue 1 ne doit m^me pas arriver à ça peut-être maintenant avec QSI. C'est toi qui compare 2 choses qui n'ont rien à voir.

La situation en Espagne est assez paradoxale, je trouve, avec 2 clubs, qui génèrent d'énormes revenus (et captent aussi la plus grosse partie des droits télé) et 18 clubs qui sont eux totalement asphyxiés par les dettes
Donc le Real, Barcelone et à un degré moindre l'athletico et Valence génèrent ce milliard de revenu, les autres font ce qu'ils peuvent pour s'en sortir... ou pas .

Dans le fond, que ce soit en France ou en Espagne, la situation est toujours du à des erreurs de gestion économiques (Le Mans, Valence) ou à des erreurs de gestion sportive (Ex Auxerre (Quel gachis au passage )).

Moi perso, je préfère mettre en avant un club comme Lorient, que je trouve très bien géré, avec des dirigeants qui ont la tête sur les épaules, qui n'est pas endetté et qui se construit un stade très joli en prenant son temps

[Bassam]

Pour moi,il est clair que la direction du club a vu trop grand/trop beau/trop cher.Le Mans,c'est du calibre de Caen,Brest ou Reims (avec moins d'histoire,surtout comparé à Reims),un stade de 18000 à 20000 places aurait largement suffit (tout comme au Havre d'ailleurs)...bon 15000 aurait sûrement était trop juste m'enfin passé de Léon Bollé au MMArena,c'est le grand écart facial.

[Cydius]

Non mais Le Mans en peu de temps ils sont passés de milieu de tableau en D1 à jouer le maintien en D2, forcément les affluences n'ont pas suivi. Mais c'est facile de dire maintenant que la taille du stade n'est pas bonne tandis qu'au début de la construction personne n'en parlait.

[benoit62]

Pour moi,il est clair que la direction du club a vu trop grand/trop beau/trop cher.Le Mans,c'est du calibre de Caen,Brest ou Reims (avec moins d'histoire,surtout comparé à Reims),un stade de 18000 à 20000 places aurait largement suffit (tout comme au Havre d'ailleurs)...bon 15000 aurait sûrement était trop juste m'enfin passé de Léon Bollé au MMArena,c'est le grand écart facial.

+1 Et puis un financement PPP est un réel danger ...... Faut pas que cela arrive a Lille car la .... bonjour la patate chaude pour les contribuables de la LCMU !

[Bassam]

Non mais Le Mans en peu de temps ils sont passés de milieu de tableau en D1 à jouer le maintien en D2, forcément les affluences n'ont pas suivi. Mais c'est facile de dire maintenant que la taille du stade n'est pas bonne tandis qu'au début de la construction personne n'en parlait.

Même en L1,sur 6 années à Léon Bollé,le taux de remplissage moyen était d'environ 65% (soit un peu moins de 11000 spectateurs) alors certe un stade neuf,plus de confort,blablabla...mais de là à attirer 9000 ou 10000 personnes de plus.En comparaison,Lens par exemple,qui galère aussi en L2,a un noyau dur de près de 15000 fans,combien au Mans? 4000/5000.Non,pour moi,le potentiel public n'est pas si élevé.Et concernant le financement,c'est clairement scandaleux.

[Cydius]

Et en D2 ils étaient à 10 000 de moyenne avec l'arrivée du nouveau stade preuve de l'engouement qu'il y avait.
Quand au financement je crois que c'est l'argument le plus hypocrite. Avant les PPP le fonctionnement était simple 100% public. Maintenant le privé participe en amenant de l'argent, argent qu'il récupère grâce à la gestion du stade et les redevances du club résident le cas échéant. Vous croyez que le privé il vient mettre de l'argent en mécénat ?

Enfin c'est drôle, quand la partie publique est importante ça pleure (Lille) quand c'est un ppp 50/50 ça pleure (Le Mans) quand c'est 100% privé ça pleure (Lyon)
On est vraiment dans un pays de crevard jamais content qui trouvera toujours à redire à tout.

[Axelferis]

@cydius->+1

On pleure tout le temps!
On se plaint de ne jamais avoir les structures adaptées au sport de haut niveau et quand on construit on est toujours pas content

Ce stade a été bien construit! C'est l'incompétence des dirigeants du club et des élus qui auraient dû réfléchir à deux fois sur certains aspects du contrat!
Franchement construire un stade si beau à côté du circuit cela avait de la gueule!

Si les gens du mans sont pas capable de trouver 7 millions quand même!
C'est pas 350 millions e comme à valence quoi!

[gripen]

Je me gausse surtout des donneurs de leçons. On en est à combien là au niveau de la construction des stades tout projet confondu?

Oui Valence génère plus d'argent qu'un club français, doit investir pour son stade donc est forcément plus voué à emprunter.Pareil pour les autres.

En liga y a 3,5 milliards de dettes mais les clubs les plus riches ont ensembles des revenus proches du milliards d'euros. En France toute la ligue 1 ne doit m^me pas arriver à ça peut-être maintenant avec QSI. C'est toi qui compare 2 choses qui n'ont rien à voir.

1.7Mds de revenus 3.5Mds de dettes en Liga
1MdS de revenus 250M de dettes en Ligue 1
Oui très clairement la situation est bien meilleure pour les espagnols

Ouais et au niveau des actifs? Je rappelle que 2 clubs seulement possèdent leur stade en France à ma connaissance Ajaccio et Auxerre et en ajoutant le cout de construction des derniers stades? Euro 2016 plus Grenoble, Le Mans, Le Havre...

[Cydius]

Je me gausse surtout des donneurs de leçons. On en est à combien là au niveau de la construction des stades tout projet confondu?

Oui Valence génère plus d'argent qu'un club français, doit investir pour son stade donc est forcément plus voué à emprunter.Pareil pour les autres.

En liga y a 3,5 milliards de dettes mais les clubs les plus riches ont ensembles des revenus proches du milliards d'euros. En France toute la ligue 1 ne doit m^me pas arriver à ça peut-être maintenant avec QSI. C'est toi qui compare 2 choses qui n'ont rien à voir.

1.7Mds de revenus 3.5Mds de dettes en Liga
1MdS de revenus 250M de dettes en Ligue 1
Oui très clairement la situation est bien meilleure pour les espagnols

Ouais et au niveau des actifs? Je rappelle que 2 clubs seulement possèdent leur stade en France à ma connaissance Ajaccio et Auxerre et en ajoutant le cout de construction des derniers stades? Euro 2016 plus Grenoble, Le Mans, Le Havre...

Les actifs immobiliers en Espagne c'est actuellement super porteur....