[Paris Ris-Orangis] Grand Stade FFR (82,000) - XV de France

[gail]

ben ton argument sur le timing de la construction et des négociations ne tient pas debout, puisque la ffr est lié au sdf et est tenu de jouer un certain nombre de match a saint denis ça me parrait idiot d avoir un stade.

[Gunshot]

Cet accord tient jusqu'en 2013. Donc après cette date la FFR pourra faire ce qu'elle veut.
C'est toujours comme ca que ca se passe c'est ce qu' a fait la FFT pour Roland Garros en brandissant la menace d'une délocalisation ou ce que fait la LFP en créant sa chaine CFoot pour la renegociation des droits TV.
C'est uniquement pour mettre la pression sur la partie adverse.

[WWA]

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2011/ ... ature.html

Rugby - FFR
Appel à candidatures

Le projet d'un stade de rugby appartenant à la FFR avance. La Fédération a lancé ce jeudi un appel à candidatures pour la sélection du site d'implantation en Ile de France. «Depuis plusieurs mois, la FFR travaille sur son projet de stade, afin d'accompagner sportivement et financièrement le développement du rugby en France et devenir indépendante dans l'organisation de ses matche internationaux, annonce le communiqué. Ce projet, dont le coût est estimé à environ 600 millions d'euros, prévoit une enceinte multifonctionnelle de 82 000 places, avec un toit rétractable et une pelouse amovible, capable d'accueillir des événements sportifs et culturels divers.» La date limite pour l'envoi de la déclaration d'intérêt des territoires intéressés est fixée au 20 mai. Ce stade pourrait être opérationnel en 2017.

[Gunshot]

Bluff ou pas bluff alors ??

Ca va etre problématique pour sy rendre car sur tous les sites possibles évoqués (Massy, Marne la Vallée etc...), aucun ne se situe dans la petite couronne de la Région IDF.
Massy y est presque cependant, et a l'avantage d'avoir 2 RER (le B et le C), mais c'est la mission pour aller jusque la bas qd meme !!

Au niveau technique ce serait le troisième stade français chronologiquement avec toit amovible après Lille et Arena 92, le premier avec pelouse amovible.
Au niveau européen, ce serait le plus grand state totalement couvert d'Europe devant le Millenium de Cardiff et le troisième chronologiquement avec pelouse amovible après le Gelredome et la Veltins Arena.
(si je ne me trompe pas)
Ce serait de loin le stade le plus complet d'Europe

[GUIGS007]

Moi je pense que ça va se faire même si au début le doute était permis. La fédération de rugby communique trop sur ce nouveau stade pour faire ensuite marche arrière. C'est important pour une fédération sportive de posséder ces structure a l'image du projet du clairefontaine du hand ainsi que chez les anglais ou au rugby ils ont twickenam et au foot wembley.

On verra dans quelques mois si le projet avance ou pas, et si la ffr aura les couilles de faire ce stade en province.

[Gunshot]

En tout cas y'a pas de doute sur la viabilité économique du projet (XV de France, Top 14, clubs franciliens + spectacles... il y aura de quoi faire)
Il suffit de regarder Twickenham et Wembley comme tu dis. Meme en Espagne, il y a qqes stades sans club résidents.

Par contre impossible (pour la FFR) de faire un stade de 80 000 places en Province (cout pour les colectivités locales, remplissage du stade, desserte & transports, éloignement avec Marcoussis, moins de "prestige"...). SI elle baisse la capacité pour l'installer en province alors le projet ne sera plus aussi intéressant économiquement.

Si c'est pas du bluff, les raleurs auront encore un argument de moins contre la qualité du parc de stades français d'ici 2016 !!

[tim]

hé bien pour faire chier la FFF, il le livre en 2017, en même temps que l'OLand

[bbka]

Indy G sur SkyScraperCity :

"Tout ça va finir par l'installation d'un babyrugby à la porte d'Auteuil en tentant de couper 3 arbres, s'annexer une serre quelconque et résister à 10 ans de recours... "

[Mardi Soir]

Bluff ou pas bluff alors ??

Ca va etre problématique pour sy rendre car sur tous les sites possibles évoqués (Massy, Marne la Vallée etc...), aucun ne se situe dans la petite couronne de la Région IDF.
Massy y est presque cependant, et a l'avantage d'avoir 2 RER (le B et le C), mais c'est la mission pour aller jusque la bas qd meme !!

(...)

Peut-être pas.
2017, c'est dans 6 ans et d'ici là, les transports en commun vont vraisemblablement se développer, notamment en IdF.
Logiquement, ce stade verra donc des réseaux de TeC se développer autours de lui.

[bbka]

Mwa je suis pour mettre une "Cité du Rugby" avec le siège de la FFR, des hôtels, un musée du Rugby, des magasins, des terrains de Beach-Rugby, des animations, un stade avec une architecture classique.

Massy serait un lieu idéal, ou mieux, Versailles avec le terrain des Matelots.

[bbka]

Et voici le lieu idéal mes amis.

Pas loin de la gare de Massy-Palaiseau, avec l'A 10 et en pleine campagne (cf Street View)
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=Aven ... a=N&tab=wl

En plus, Massy c'est la capitale parisienne du Rugby.
Tenons en compte les symboliques autour.


Proximité avec l'Aéroport International d'Orly.
Avec le Centre d'entraînement de Marcoussis.
Pas loin d'Antony, centre d'entraînement du Racing. Et bien sûr proche de la "pépiniere" des talents rugbystiques français (Massy en personne).
Au coeur de l'agglomération du Plateau de Saclay (Massy-Versailles).

RER B-RER C. TGV, A10, A6, Futur Tramway Massy-Evry, Futur Metro du Grand Paris.


Et grands dieux ne me parlez plus jamais de Marne-la-Paumée.
On ne mettra pas un stade de Rugby à côté de la villa de Mickey, voyons.

[croco2]

Et grands dieux ne me parlez plus jamais de Marne-la-Paumée.
On ne mettra pas un stade de Rugby à côté de la villa de Mickey, voyons.

Je suis d' accord avec toi concernant les atouts de Massy, toutefois je serais moins sûr que toi concernant l' incapacité de Marne la Vallée à accueillir le Grand Stade. D' ailleurs lors de sa candidature pour l' accueil de Roland Garros, lors du vote de la FFT, elle a fini 2ème derrière Paris mais devant Versailles!

Et tu qualifies, avec une grande courtoisie, Marne la Vallée de "Paumée", alors qu' on y trouve une gare TGV qui dessert 65 gares dans 6 pays, dont Londres, Bruxelles, Toulouse, Marseille, Montpellier, Lyon, Amsterdam, Francfort,..etc..., ce qui n' est d' ailleurs pas le cas de la gare de Massy.
Marne la Vallée bénéficie également de navettes reliant les aéroports d' Orly, de Roissy, de Beauvais, et Vatry, et le TGV dessert Roissy en 8 minutes et bientôt Orly en 20 minutes, ce qui n' est pas non plus le cas de Massy.

Elle est par ailleurs desservie par le RER A qui traverse Paris par son centre, en passant par les plus grandes gares d' interconnexion parisiennes, telles que Nation, Gare de Lyon, Châtelet les halles, les Champs Elysées. Sans parler du métro automatique du Grand Paris qui passera également par Marne la Vallée.

Et le site proposé se trouve au bord de l' autoroute A4, à 20 minutes de Paris en voiture, avec 2 sorties directes qui donneront sur un immense parking au pied du Grand Stade, et à proximité de 10 000 chambres d' hôtels et 20 000 d' ici 2020.

En fait, c' est très loin de correspondre avec le terme de "Paumée" que tu as utilisé.

[parcdesprinces]

^^ Je te l'ai déjà dit sur SSC croco, les problématiques pour un stade de rugby de plus de 80K ne sont pas les mêmes que pour Roland ou que pour Disneyland, les villages nature etc. Que ce soit au niveau du type de public, sa provenance, ses habitudes, ses déplacements (arrivée et départ du stade), ses envies, son mode de fonctionnement (heure d'arrivée et de départ du stade et de son quartier/ville par rapport à l'horaire du match) etc

Massy, a mon humble avis, est un bon compromis et a plus d'atouts que MLV pour ce sujet précis (a savoir un stade de rugby de tres grande capacité), pour toutes les raisons évoqués par bbka (transports, pôles rugbystiques existants à proximité etc), plus le fait d'être surtout deux fois plus proche de Paris/Centre de l'agglo. que MLV ne l'est.

Je ne doute pas de certains atouts de MLV, mais la distance et une simple ligne RER sont pour le coup de gros inconvénients car 90% des fans viendront de Paris et de ses banlieues et donc viendront en RER A (et pire, la gare est loin d'être au pied du stade mais à 4 km du site que tu mentionnes: 4km c'est presque la distance Massy-Orly par exemple, ou Nanterre-Charles de Gaulle/Etoile, ou encore Stade de France-Gare du Nord) et ne me parles pas des 20 minutes en voiture par l'A4, car d'une part, si ne serait-ce que 10-15% des spectateurs emprunte l'A4, ça créera un énorme bouchon notamment à la sortie des matches, et d'autre part au sujet des énormes parkings dont tu parles, saches que ça n'est pas de nos jours un point positif pour stade se voulant moderne, car plus aucun stade n'est construit de cette façon (bien qu'il faille bien sur un minimum de places de parkings mais pas 20,000: A titre d'exemple le SdF possède les deuxième plus grands parkings pour un stade en Europe avec seulement environ 6,000 places sous la dalle,ce qui est amplement suffisant et contraint l'extreme majorité du public à emprunter les transport en commun, ce qui a été voulu à la construction du stade et est fortement conseillé par le consortium et les pouvoirs publiques).

Autres exemples au sujet des parkings: L'allianz Arena à Munich qui possède les plus grand parkings d'Europe pour un stade (environ 9,000 places), il faut savoir que les fans venant en voiture se plaignent du fait qu'il faut généralement plus d'1h et demi à sortir des parkings après les match, sans parler des bouchons sur l'autoroute pour rentrer vers Munich. C'est aussi le cas à une moindre échelle au stade Louis II à Monaco que je connais bien et qui possède environ 2,000 places de parking (ce qui est énorme considérant la taille du stade: 18K) sous la pelouse réparti sur 4 étages et pour en avoir fait l'expérience dès que le stade est plein, tu mets là aussi 3/4 d'heure à 1 heure pour en sortir après les matchs. Alors imagines un stade possédant 20,000 places de parking, desservis par une seule autoroute.

Quant au Grand-Paris-Express (le futur métro automatique dont tu parles), aux dernières nouvelles je ne crois pas qu'il soit prévu q'il passe à MLV. Voici d'ailleurs la carte de la fusion des deux projets concurrents (ce vers quoi le choix définitif s'oriente apparemment):


Tu remarqueras d'ailleurs que MLV n'est même pas visible sur la carte, car trop loin pour pouvoir y figurer...
Sinon, ont voit bien sur cette carte certains des atouts de Massy que MLV n'a pas... Et si tu es honnête/objectif (ce dont je ne doute pas ) tu ne peux qu'en convenir.

[croco2]

^^ Je te l'ai déjà dit sur SSC croco, les problématiques pour un stade de rugby de plus de 80K ne sont pas les mêmes que pour Roland ou que pour Disneyland, les villages nature etc. Que ce soit au niveau du type de public, sa provenance, ses habitudes, ses déplacements (arrivée et départ du stade), ses envies, son mode de fonctionnement (heure d'arrivée et de départ du stade et de son quartier/ville par rapport à l'horaire du match) etc

Massy, a mon humble avis, est un bon compromis et a plus d'atouts que MLV pour ce sujet précis (a savoir un stade de rugby de tres grande capacité), pour toutes les raisons évoqués par bbka (transports, pôles rugbystiques existants à proximité etc), plus le fait d'être surtout deux fois plus proche de Paris/Centre de l'agglo. que MLV ne l'est.

Waouh!!! tu me suis partout!
Je ne dis pas que Massy n' a pas d' atout. Au contraire, j' ai même commencé par ça. Simplement, je répondais à la qualification de "Paumée" qui ne correspond pas du tout à la réalité.

Par ailleurs, Marne la Vallée se situe bien sur la carte, puisque Noisy le Grand, Noisy Champs, Bry sur marne, et Villiers se trouvent à Marne la Vallée! D' ailleurs, à Noisy le Grand et à Champs il y aura "le Cluster économique du développement durable" qui sera un des clusters du Grand Paris, et à Val d' Europe il y aura le "cluster tourisme".

Et dans le cadre de l' ouverture des "Villages Nature du Val d' Europe" il y aura un Transport en Commun en Site Propre reliant le RER A et le RER E, et un TCSP longeant l' autoroute A4 jusqu' à la gare d' Austerlitz est envisagé.
Et comme je l' ai également déjà dit, ...ailleurs, gérer la circulation de 82 000 personnes sera facile pour aucune municipalité, y compris pour Marne la Vallée, bien qu' on puisse supposer que les spectateurs se disperseront entre le RER, l' autoroute A4 et autres routes, les BUS, les taxis, les navettes vers les différents aéroports, peut-être également les navettes vers Paris, les dizaines d' hôtels, les hélicoptères (car il y a une hélistation), les TGV qui sont d' ailleurs, je viens de l' apprendre, maintenant au nombre de 100 par jour et prochainement 150, desservant 108 gares dans 6 pays.

Et sache que c' est parfois plusieurs dizaines de milliers de personnes qui quittent le site en même temps, c' est à dire le plus souvent à la fermeture des parc Disney, et elles rejoignent le flux des clients qui quittent le centre commercial international du Val d' Europe, et il n' y a jamais les graves problèmes de circulation que tu as décrit.

Et enfin, même si on connaît déjà beaucoup de choses concernant la candidature de Marne la Vallée car elle va sans doute se calquer sur celle pour Roland Garros, on ne connaît rien concernant la candidature de Massy et des autres villes candidates: la superficie du projet, les liaisons vers le RER, la construction d' hôtels, de bars et restaurants, la FFR propriétaire des terrains ou pas? En tout cas la FFR, contrairement à nous, aura tous les éléments en main pour choisir en fonction de l' importance qu' elle donnera à tels ou tels points composant les candidatures.

Pour ceux qui ne l' ont jamais vu, je mets le lien vers le dossier de candidature de Marne la Vallée pour Roland Garros, car celui pour le Grand Stade lui ressemblera sans doute beaucoup.
http://www.marnelavalleenolimit.com/ima ... imized.pdf

[Ironman89]

90% des fans viendront de Paris et de ses banlieues et donc viendront en RER A

Non non non et encore non !!!

Pour Massy, creer une structure d'une cinquantaine de metres de haut a quelques metres du couloir d'approche final de la piste 06 d'Orly j'y crois plus que bof!!! deja qu'on chipote entre 270 et 320m a la Defense a une dizaine de km de Roissy

De plus gerer un flux ponctuel de 50.000 personnes (15 a 20 000 voitures) par l'A6 c'est moyen aussi