[Politique] L'Union Européenne

[Momo61]

Ton article conclue par "il faut se lier avec d'autres". Ok pourquoi pas. Et bien nous pouvons faire des partenariats internationaux au coup par coup, comme tous les pays du monde le font n'est-ce pas ?
Pourquoi se lier ad vitam eternam avec des pays qui n'ont pas les mêmes intérêts que nous ? Pourquoi Momo ?
Pourquoi créer une monnaie commune alors qu'on sait que ça ne fonctionne pas pour des économies différentes ? Pourquoi Momo ?

C'est là tout le problème vis-à-vis de l'UE. Si on ne raisonne que sur le plan financier, il faut comme tu le dis faire du coup par coup. Mais, et cela revient à mes propos précédents, je pense que l'UE peut avoir un rôle à jouer sur d'autres terrains notamment sociaux, et l'UE a le mérite de mettre tous les pays (sur ce point particulier, pas financier où là le gouffre existe) sur un même pied d'égalité. De plus, les intérêts européens ne sont pas si différents que ça entre chaque pays. Nous sommes assez proches tout de même.
Enfin, il ne faut pas oublier tout l'effet positif que l'UE a eu par exemple sur l'Irlande ou le Portugal qui étaient vraiment pauvres à leur entrée dans l'UE et qui ont vu leur niveau de vie augmenter. Tout cela à un coût, ça c'est une certitude.

Ton article cite le cas du Japon. Le Japon s'est-il fondu dans un truc bizarre et mal fait avec d'autres pays et a t-il créé une monnaie commune avec d'autres ? La réponse est non. Ils ont créé, comme tout le monde, des partenariats sur les sujets qui les intéressaient et point barre. C'est tout.

Je pense que ma comparaison avec le Japon n'est peut être pas opportune. Tu as raison dans tes propos mais je vais avoir tendance à les minimiser car la situation du japon (qui est une île) n'est pas la même que les différents pays européens. Le Japon a toujours eu des relations conflictuelles avec ses voisins avec (et c'est la différence avec nous, européens) toujours ce statut de dominant. De plus, mais là je vais un peu dans l'hypothèse, il me semble que le Japon est assez xénophobe, assez renfermé sur lui-même. La preuve serait que même leur dette est restée assez japonaise, au contraire de la plupart des autres pays.

[gripen]

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C'est là tout le problème vis-à-vis de l'UE. Si on ne raisonne que sur le plan financier, il faut comme tu le dis faire du coup par coup. Mais, et cela revient à mes propos précédents, je pense que l'UE peut avoir un rôle à jouer sur d'autres terrains notamment sociaux, et l'UE a le mérite de mettre tous les pays (sur ce point particulier, pas financier où là le gouffre existe) sur un même pied d'égalité. De plus, les intérêts européens ne sont pas si différents que ça entre chaque pays. Nous sommes assez proches tout de même.
Enfin, il ne faut pas oublier tout l'effet positif que l'UE a eu par exemple sur l'Irlande ou le Portugal qui étaient vraiment pauvres à leur entrée dans l'UE et qui ont vu leur niveau de vie augmenter. Tout cela à un coût, ça c'est une certitude.

Interet commun ou ça? Avoir tous nos partenaires économiques ruinés au sud de l'Europe pour que les allemands et les pays de l'Est hors zone Euro s'en mettent plein les poches je suis pas sur que ça nous ai été bénéfique.

L'Irlande super on leur a payé des infrastructures et dans le même temps leur système socila continue d'être dégueuleasse et il font un dumping fiscal de follie qui pénalise l'emploi en France par exemple.

Le Portugal? Vendu aux plus offrants, Borrsoo l'ancien maosite devenu libéral a bien ruiné son pays, les enseigants sont payés avec des bons de 450 euros c'est génial. Y ont eu la carrotte pendant un temps comme l'Espagne qui a permis à des grands groupes de construire des infrastructure pas toujours utile et maintenant ya plus de portugais en Angola que l'inverse le kiff.

Je pense que ma comparaison avec le Japon n'est peut être pas opportune. Tu as raison dans tes propos mais je vais avoir tendance à les minimiser car la situation du japon (qui est une île) n'est pas la même que les différents pays européens. Le Japon a toujours eu des relations conflictuelles avec ses voisins avec (et c'est la différence avec nous, européens) toujours ce statut de dominant. De plus, mais là je vais un peu dans l'hypothèse, il me semble que le Japon est assez xénophobe, assez renfermé sur lui-même. La preuve serait que même leur dette est restée assez japonaise, au contraire de la plupart des autres pays.

Quelle bande d'abrutis ces japonais même pas foutus de devenir esclave de quelques monarchies du Golf et des marchés financiers.

[Momo61]

Quelle bande d'abrutis ces japonais même pas foutus de devenir esclave de quelques monarchies du Golf et des marchés financiers.

C'était pas à ça que je pensais non plus, mais on ne peut pas faire une juste comparaison entre le Japon et l'Europe, c'est tout.

[Sam Doulaz Jr]

Ton article conclue par "il faut se lier avec d'autres". Ok pourquoi pas. Et bien nous pouvons faire des partenariats internationaux au coup par coup, comme tous les pays du monde le font n'est-ce pas ?
Pourquoi se lier ad vitam eternam avec des pays qui n'ont pas les mêmes intérêts que nous ? Pourquoi Momo ?
Pourquoi créer une monnaie commune alors qu'on sait que ça ne fonctionne pas pour des économies différentes ? Pourquoi Momo ?

C'est là tout le problème vis-à-vis de l'UE. Si on ne raisonne que sur le plan financier, il faut comme tu le dis faire du coup par coup. Mais, et cela revient à mes propos précédents, je pense que l'UE peut avoir un rôle à jouer sur d'autres terrains notamment sociaux, et l'UE a le mérite de mettre tous les pays (sur ce point particulier, pas financier où là le gouffre existe) sur un même pied d'égalité.

Houlalalalala ^^

Tu parles de progrès sociaux dans l’UE. Mais tu te trompes… Ce n’est pas de ta faute, c’est qu’on nous a trompé depuis 20 ou 30 ans sur le sujet en nous disant que l’UE permettrait le progrès social. Je l’ai cru aussi un moment hein et la plupart des français le pensent encore.
Mais intéressons-nous aux faits et je te renvoie à l’article 106 du T.F.U.E. (Traité sur le Fonctionnement de l’Union Européenne) et à l’article 121 qui fixe les G.O.P.E (Grandes Orientations de Politiques Economiques). L’objectif de l’UE est uniquement de favoriser les marchés Momo. Pour cela, il faut détruire tout ce qui est social. C’est ce que font nos gouvernements depuis maintenant quelques années. Il le font, non pas parce que c’est une proposition des adhérents de leur parti politique qui ont réfléchit avec leurs méninges, mais simplement parce que ça vient d’en haut. Ce sont des directives données par des gens non élus.

Alors moi je ne suis pas un communiste hein. Mais je ne suis pas non plus pour supprimer le SMIC, supprimer l’accès à la santé pour tous, supprimer la sécurité sociale, supprimer la retraite par répartition etc.
Et pourtant, c’est ça qui est inscrit dans les traités européens. Alors qu’on arrête de nous dire que l’UE c’est le progrès social, parce que c’est l’inverse qui est vrai.
Ce modèle social qui convenait bien aux français (avec plus ou moins de réussite) ou en tous cas qui avait l’aval d’une majorité de français, est et sera détruit par les dispositions des traités européens. C’est acté. C’est en cours. Et tu n’as pas le choix.

Art. 106 et art. 121 Momo. Ne crois pas sur parole ce que je dis, vérifie le par toi-même.

[Sam Doulaz Jr]

De plus, les intérêts européens ne sont pas si différents que ça entre chaque pays. Nous sommes assez proches tout de même.

En quoi Momo ? lol

L’Union Européenne est le résultat de 27 pays qui ont des avis et des intérêts divergents sur TOUS les sujets.
On a des ultras-libéraux (anglais, allemands, néerlandais etc) qui ne cessent de nous commander à nous et aux autres de devenir des ultras-libéraux.
On a des pays d’économie mixte (France, Suède*, Portugal, Espagne etc) qui ne peuvent tenir si ils sont mis en concurrence frontale avec d’autres pays qui ont des niveaux sociaux bien inférieurs aux notres.
Et on a les pays qui profitent de tout ce binz, essentiellement les anciens pays soviétiques.
Etc.

*A ceci près que la Suède n’est pas dans la zone Euro hein, comme on le disait.
D’ailleurs, on n’a même pas tous la même monnaie en fait. La Suède on l’a dit, mais aussi l’Angleterre et bien d’autres… On est d’accord sur rien. Lol
RIEN !

Explique moi, en quoi un français ressemble à un allemand ? En quoi un portugais ressemble à un letton ? En quoi un anglais ressemble à un chypriote ? En quoi un italien ressemble à un danois ? etc.
On parle ici des personnes, mais il en va de même pour l’économie de tous ces pays hein… Et c’est bien là le problème.

Pour reprendre l’exemple du Japon, en quoi un français ressemble plus à un autrichien qu’à un japonais ? C’est parce qu’on est blanc et sur le même continent ? Ne serait-ce pas un peu une idée racialiste ça Momo ?

Je te le dis en toute amitié hein parce que je ne pense pas du tout que tu es un facho hein évidemment. Je dis juste ça pour te montrer à quel point on nous trompe. Je dis juste qu’en fait on essaye de nous justifier une construction continentale qui ne repose sur rien d’autre que ça en fait et que, malheureusement, sous influence de la propagande, bah on y a cru…

A ce propos, ne penses-tu pas, par exemple, que les français sont bien plus proches de pays comme le Maroc, le Sénégal ou le Québec (qui n’est pas un pays mais bon). La preuve ? On parle la même langue… Tu parles letton ou danois toi ? Moi non. Par contre je peux communiquer facilement avec un marocain, un sénégalais ou un québecois qui est de l’autre côté de la planète…

Nous n’avons pas plus d’intérêts «européens » (lol) avec la Pologne, Chypre, le Danemark ou l’Angleterre qu’avec l’Argentine, le Sénégal ou la Corée-du-Sud et nous le démontrons dans nos conférences…

[Sam Doulaz Jr]

Enfin, il ne faut pas oublier tout l'effet positif que l'UE a eu par exemple sur l'Irlande ou le Portugal qui étaient vraiment pauvres à leur entrée dans l'UE et qui ont vu leur niveau de vie augmenter. Tout cela à un coût, ça c'est une certitude.

Heu non, le niveau de vie au Portugal est tellement bas maintenant que leur dirigeant les a carrément encouragé à quitter le pays… Il y a aujourd’hui plus d’immigration de portugais en Angola que d’Angolais au Portugal. Surprenant, non ? Bravo l’UE lol
Tu remarqueras au passage que les portugais vont au Brésil ou en Angola, c'est-à-dire des pays qui ont la même langue qu’eux, mais ne vont pas en Allemagne, en Italie ou ailleurs en Europe…

C’est très bien d’avoir du soucis pour les autres. Mais pendant qu’on a donné de l’argent aux pays que tu cites, on en a donné moins à d’autres, notamment en Asie du sud-est ou en Afrique et évidemment la France se meurt dans cette Union Européenne de par les directives qu’elle nous impose et les articles de ses traités que nous avons pourtant refusé en 2005.

Alors l’UE a eu en effet un effet positif sur l’économie irlandaise pendant un temps. Mais encore une fois, il faut redonner le vrai mot aux choses. Ce n’est pas l’UE qui a fait du bien à l’Irlande, ce sont les pays qui lui ont donné de l’argent à un moment donné. On aurait très bien pu le faire aussi sans l’UE… Il suffisait d’un accord international entre quelques pays qui avaient les mêmes intérêts que les irlandais. Point.
L’UE n’y est pour rien hein. Par contre, les français, les italiens, les allemands, enfin bref les peuples qui ont payé des impôts, eux oui ils y sont pour quelque chose.

Et sinon ? Quels effets positifs l’UE a-t-elle eu sur la France, sur la Grèce, sur l’Espagne, sur le Portugal, sur les Pays-Bas etc etc etc ?
La réponse : Aucun, au contraire. Ces pays se portaient bien mieux sans l’UE et ses dispositions et s’en porteraient bien mieux si ils n’y étaient pas… On a plus de 20 années de recul pour le constater aujourd’hui. 20 ans… C’est pas rien.

[Sam Doulaz Jr]

Ton article cite le cas du Japon. Le Japon s'est-il fondu dans un truc bizarre et mal fait avec d'autres pays et a t-il créé une monnaie commune avec d'autres ? La réponse est non. Ils ont créé, comme tout le monde, des partenariats sur les sujets qui les intéressaient et point barre. C'est tout.

Je pense que ma comparaison avec le Japon n'est peut être pas opportune. Tu as raison dans tes propos mais je vais avoir tendance à les minimiser car la situation du japon (qui est une île) n'est pas la même que les différents pays européens. Le Japon a toujours eu des relations conflictuelles avec ses voisins avec (et c'est la différence avec nous, européens) toujours ce statut de dominant. De plus, mais là je vais un peu dans l'hypothèse, il me semble que le Japon est assez xénophobe, assez renfermé sur lui-même. La preuve serait que même leur dette est restée assez japonaise, au contraire de la plupart des autres pays.

En quoi le fait que le Japon soit une île est un critère de réussite économique ou non ? Saugrenue idée, non ?

Oui, tous les pays du monde sont différents. La France l’est aussi. Chacun a ses atouts et ses faiblesses et ses trucs qui ne concernent pas les autres. En bref, aucun pays du monde et son économie n’est vraiment comparable.
Mais il n’existe nulle part un endroit du monde où les pays ont fait la même chose que nous en unifiant des nations et des économies différentes en une seule entité qui se voudrait « uniforme » et avec une monnaie commune.

Par ailleurs, la France dominait dans l’Europe des 6 pour différentes raisons (industrie forte, agriculture dominante, 1ere armée, bombe nucléaire et territoires partout dans le monde à l’époque). Mais dans une Europe à 27 (bientôt 29), elle ne pèse plus rien : 3,7%
Alors que dans le monde, la France pèserait si elle était libre…
Enfin, tu nous expliques que le Japon a toujours eu des conflits avec ses voisins. Bah et nous ? lol
Tu nous expliques enfin que le Japon est refermé sur lui-même et serait donc fasciste.
Or, les USA sont eux toujours autant refermés au monde aussi mais on nous explique que les USA c’est génial. Curieux paradoxe, non ? lol


P.S. : Au fait, je ne t'entends plus me répondre que je suis un peu bizarre et/ou excessif quand je désigne l'Union Européenne comme une dictature.

[Sam Doulaz Jr]

Quelle bande d'abrutis ces japonais même pas foutus de devenir esclave de quelques monarchies du Golf et des marchés financiers.

C'était pas à ça que je pensais non plus, mais on ne peut pas faire une juste comparaison entre le Japon et l'Europe, c'est tout.

Tu remarqueras qu'à chaque fois qu'un truc marche, on nous répond toujours que ce n'est pas comparable. Bref à chaque fois que ça marche, c'est jamais comparable dans la bouche de nos opposants. lol

Par contre, ils sont tous d'accord pour nous dire qu'en effet, ce qu'on a créé ne marche pas. lol

[Momo61]

Alors que dans le monde, la France pèserait si elle était libre…

Comment peux-tu en être si certain ? Parce que moi cette idée là, je n'y adhère pas du tout. Déjà, la France pèse diplomatiquement encore pas mal. Ensuite, je ne vois pas comment la petite France pourrait peser plus sans l'Union Européenne.

Et sinon ? Quels effets positifs l’UE a-t-elle eu sur la France, sur la Grèce, sur l’Espagne, sur le Portugal, sur les Pays-Bas etc etc etc ?
La réponse : Aucun, au contraire. Ces pays se portaient bien mieux sans l’UE et ses dispositions et s’en porteraient bien mieux si ils n’y étaient pas… On a plus de 20 années de recul pour le constater aujourd’hui. 20 ans… C’est pas rien.

La Grèce, le Portugal et l'Espagne étaient dans des états lamentables à la sortie de leur dictature respective. Dire qu'ils se portent mieux s'il n'y étaient pas est très osé (si ce n'est plus) de ta part, car c'est bien l'UE qui leur a permit de remonter la pente. Tu minimises beaucoup les aspects positifs de cette union je trouve. J'aimerais bien avoir l'avis d'espagnols, portugais, etc. sur ce sujet.

Les Etats-Unis sont autant renfermés que le Japon. C'est une blague ? Il y a une ingérence américaine absolument incroyable dans le monde, un besoin de contrôle qui parfois tient du délire (voir certains dictatures d'Amérique par exemple...). C'est pour cela que je préfère voir une Union Européenne face à cet ogre, ça donne beaucoup plus de poids que tout un tas de pays.

ps : L'Europe n'est PAS une dictature et je pense que tu avances cet argument simplement pour être lu. Mais en tout cas ton euroscepticisme me paraît être une sacrée idée fixe.

[Sam Doulaz Jr]

Alors que dans le monde, la France pèserait si elle était libre…

Comment peux-tu en être si certain ? Parce que moi cette idée là, je n'y adhère pas du tout. Déjà, la France pèse diplomatiquement encore pas mal. Ensuite, je ne vois pas comment la petite France pourrait peser plus sans l'Union Européenne.

Parce que l'histoire le montre... La France était bien plus forte, entendue et reconnue avant la création de l'UE qu'aujourd'hui. C'est juste un fait. Et les faits sont têtus. Il n'y a absolument aucune raison pour que la France soit moins forte aujourd'hui qu'hier si elle était hors de l'UE. Aucune. A part dans la propagande évidemment...

Pourquoi ?
Parce que tu l'as dit toi même, la France a une forte représentation diplomatique dans le monde.
Et en effet, forte elle l'est puisqu'elle possède le 2eme réseau diplomatique du monde, juste après celui des USA. La France une fois sortie de l'UE fera toujours partie de :
- La France aura toujours son siège permanent au Conseil de Sécurité de l'ONU*
- La France aura toujours le 2e réseau diplomatique mondial avec 156 ambassades et plus de 200 représentations diplomatiques à l'étranger (la seule qui sera fermée sera celle à Bruxelles pour la représentation de la France à l'UE...)
- La France fera toujours partie de la francophonie
- La France fera toujours partie du G8 pour les pays du monde les plus industrialisés
- La France restera membre de l'OCDE (Organisation de Coopération et de Développement Economique)
- La France restera membre du Conseil de l'Europe (qui n'a absolument rien à voir avec l'UE mais j'y reviendrai)
- La France restera membre de l'Organisation Alimentaire Mondiale (AMD)
- La France restera membre de l'OMC (Organisation Mondiale du Commerce) - A ce propos, les intérêts de la France et des pays de l'Union Européenne à l'OMC sont défendus par un seul commissaire européen aujourd'hui. Ainsi, en sortant de l'UE, la France pourra négocier par elle-même... Une avancée et une force en plus donc mes chers compatriotes
- La France restera membre de la Banque Mondiale
- La France restera membre d'Interpol
- La France restera membre du F.M.I. (Fonds Monétaire International)
- La France restera membre de la B.E.R.D. (Banque Européenne pour la reconstruction et le développement qui n'a rien à voir non plus avec l'UE et la B.C.E.)
- La France restera membre de l'A.S.E.M. (Dialogue Europe-Asie)
- La France restera membre de la Commission du Pacifique Sud par laquelle elle est présente par ses territoires d'outre mer dont on ne parle que trop peu en métropole
- La France restera membre de la Commission de l'Océan Indien (même chose que ci-dessus grâce à la Réunion)
- La France restera membre du Traité de l'Antarctique (S.C.A.P.) puisque vous savez (ou pas) que nous avons une souveraineté partagée notamment scientifique quelque part là bas

Je continue ? lol

- La France restera membre de l'UNESCO (dont vous savez que le siège est situé à Paris et que nous proposons de transférer à Strasbourg pour remplacer le Parlement Européen qui ne servira donc plus. Ainsi, Strasbourg aura un rayonnement mondial et non plus seulement européen, ce qui devrait rassurer les alsaciens à la fois sur le devenir de leur région et sur notre sérieux...)
- La France restera membre de l'O.M.S. (Organisation Mondiale de la Santé)
- La France restera membre de l'O.A.C.I. (Organisation de l'Aviation Civile Internationale)
- La France restera membre de l'O.I.T. (Organisation Internationale du Travail)
- La France restera membre de l'U.P.U. (Union Postale Universelle que la France a d'ailleurs créé)
- La France restera membre de l'U.I.T. (Union Internationale des Télécommunications)
- La France restera membre de l'O.M.M. (Organisation Météorologique Mondiale)
- La France restera membre de l'O.M.I. (Organisation Maritime Internationale)
- La France restera membre de l'O.M.P.I. (Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle)
- La France restera membre de l'O.N.U.D.I. (Organisation des Nations Unies pour le Développement Industriel)
- La France restera membre du F.I.D.A. (Fonds International du Développement Agricole)
- La France restera membre de l'A.I.E.A. (Agence Internationale de l'Energie Atomique)
etc etc etc

Bon allez, j'arrête. lol



lol@on est trop petits, on va tous mourir sans l'UE lol
KIKOO !

Quand tu parles de "petite" France Momo. Tu te trompes. Cette "petite" France était d'ailleurs le thème préféré du régime de Vichy. L'histoire a donné tort à ses théories mais j'y reviendrai.

Est-ce que tu te rends compte du degré du mensonge qu'on nous a fait avaler pendant plus de 20 ans Momo ?

Le problème aujourd'hui, c'est que notre pays est justement tenu par les dispositions européennes et doit s'y conformer avant tout le reste. Rappelle toi que le droit européen prime sur le droit national.
Encore une fois, le peuple a voté contre en 2005 pourtant...

Ceci dit, nous ne sommes pas un mouvement qui ment. De même, nous ne sommes pas des devins. Nous ne savons pas lire l'avenir. En revanche, nous constatons ce qui se passe aujourd'hui, nous présentons des idées de réflexion, des alertes et des faits et nous recherchons dans notre histoire des indices pour nous guider.

"Si tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens."
Proverbe africain.

Ainsi, il n'y a aucune raison pour que la France soit moins forte sans l'UE. Nous pensons même que c'est le contraire qui est vrai et que c'est l'UE qui nous affaiblie.


N'appelle pas ton pays la "petite" France, s'il te plait. D'abord parce que, comme pour le cas de l'île concernant le Japon, le critère de la taille d'un pays n'a absolument rien à voir avec sa réussite économique. Ex : La Suisse, Singapour, la Suède ou à contrario le Mexique, la Mongolie, l'Algérie... par exemple.
La taille d'un pays n'a rien à voir avec sa réussite économique. Ca, c'est de la propagande pro européenne...
Ensuite, le français est une langue qui est parlée sur tous les continents du monde. La culture française est donc présente dans le monde entier et beaucoup de peuples aiment la France et ses idées.
Enfin, la France est un grand pays dans ses idées politiques. Ce sont les libertés des peuples, ce que la déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 nous a légué et qui figure aujourd'hui dans les statuts de la charte de l'ONU :
"Les peuples ont le droit inaliénable de disposer d'eux-mêmes".
Désolé, mais "Liberté, Egalité, Fraternité", ça a plus de gueule que "In God We Trust".


T'as peur de la liberté Momo ? Nous non.

Et sinon ? Quels effets positifs l’UE a-t-elle eu sur la France, sur la Grèce, sur l’Espagne, sur le Portugal, sur les Pays-Bas etc etc etc ?
La réponse : Aucun, au contraire. Ces pays se portaient bien mieux sans l’UE et ses dispositions et s’en porteraient bien mieux si ils n’y étaient pas… On a plus de 20 années de recul pour le constater aujourd’hui. 20 ans… C’est pas rien.

La Grèce, le Portugal et l'Espagne étaient dans des états lamentables à la sortie de leur dictature respective. Dire qu'ils se portent mieux s'il n'y étaient pas est très osé (si ce n'est plus) de ta part, car c'est bien l'UE qui leur a permit de remonter la pente. Tu minimises beaucoup les aspects positifs de cette union je trouve. J'aimerais bien avoir l'avis d'espagnols, portugais, etc. sur ce sujet.

Tu veux leur avis ?

En Grèce :
Tu as vu les manifestations où les grecs brulent des drapeaux aux étoiles d'or ? La Commission Européenne a demandé à la Grèce de vendre le pays. Carrément hein. Je ne déconne même pas en disant ça hein. En effet, il leur est recommandé (mot truqué pour ne pas dire obligé) de vendre les ports, les sociétés de communication, les chemins de fer, les aéroports, les services d'électricité, de distribution des eaux, de gaz, les sociétés d'autoroutes, les aéroports, les hopitaux, de baisser leurs salaires, de travailler jusqu'à 67 puis 70 ans, de renoncer à leur retraite etc etc etc.
Les grecs ne vont pas mieux avec l'UE Momo. Au contraire...
Les faits sont têtus.



[img]http://www.lecanardrépublicain.net/IMG/jpg/Drapeau.jpg[/img]

En Espagne :
Des manifestations ont lieu chaque semaine. Ils brulent eux aussi des drapeaux aux étoiles d'or. 25% de la population active espagnole est actuellement au chômage. 25% ! ALLO !? La Commission Européenne leur demande la même chose qu'aux grecs : Vendez tout et renoncez !
Les faits sont têtus.

Les portugais :
On en a parlé, les autorités portugaises recommandent depuis quelques mois à leurs compatriotes de carrément partir... Les femmes et les enfants d'abord...
Les faits sont têtus.

Est-ce que tu maintiens ce que tu dis ? Tu penses toujours que ces pays allaient plus mal lorsqu'ils sont arrivés dans l'UE ?

Oui, en effet. Il serait bon que tu saches ce que disent ces peuples. Mais tu n'entendras rien sur TF1 ou France TV ou Canal+ à ce propos. On ne te montrera que des images furtives et choisies.
Dis toi que cela arrive en France. C'est acté. C'est en cours.

Et y'a pas que eux hein... Tiens pour les anglais par exemple, ça date de cette semaine :
http://www.actu-cci.com/territoires-eur ... ie-de-l-ue


Et si tu as bien suivi ce que je t'ai expliqué concernant le fonctionnement du S.E.B.C. et les créances pourries qui arrivent sur le bilan de la Bundesbank en provenance du sud de l'Europe, tu comprendras pourquoi les allemands, prenant conscience que tout va leur retomber dessus, veulent les premiers sortir de l'Union Européenne.
Les faits sont têtus.

Les Etats-Unis sont autant renfermés que le Japon. C'est une blague ? Il y a une ingérence américaine absolument incroyable dans le monde, un besoin de contrôle qui parfois tient du délire (voir certains dictatures d'Amérique par exemple...). C'est pour cela que je préfère voir une Union Européenne face à cet ogre, ça donne beaucoup plus de poids que tout un tas de pays.

Ah mais attention ! Je n'ai jamais dit que les USA n'investissaient pas à l'étranger, bien au contraire ^^
J'ai dit que si tu veux investir toi aux USA, tu devras demander l'autorisation. Tu te souviens probablement du cas Airbus qui voulait vendre ses avions à l'armée américaine en remplacement de Boeing, n'est-ce pas ? C'était il y a quelques mois. Et bah tu sais quoi ? Le pays le plus libéral du monde, le pays qu'on nous présente comme le bien absolu, et bah il a dit non lol
Il s'est bien assis sur toutes les théories ultra-libérales et il a juste dit non lol

Marrant non ?

Même chose en Chine par exemple ! Si les chinois achètent des vignobles dans le bordelais, va t'amuser toi à essayer d'acheter un vignoble en Chine lol Idem par exemple pour le Qatar dont on nous parle beaucoup en ce moment en oubliant de préciser que 80% des capitaux qui rachètent aujourd'hui EDF, GDF, les sociétés d'autoroutes etc en France sont en fait des capitaux américains...

Nous dans l'UE, on n'a pas le droit de dire non. C'est l'article 63 du T.F.U.E. sur lequel je reviendrai parce que c'est l'un des articles les plus importants des traités qui fait qu'on est aujourd'hui dans une sacré merde et que ça ne va qu'empirer quoi qu'on fasse. Et donc, nous on est racheté, notamment par des capitaux américains. L'UE favorise les américains. Elle ne lutte pas contre eux lol Ca aussi c'est juste dans la propagande lol
Les faits sont têtus.

En 2015, si le calendrier est respecté, l'UE doit signer le fameux marché transatlantique qui créé un grand marché unique entre les USA et l'UE. Pourquoi c'est mal ? Je m'en expliquerai. Tu peux déjà regarder à "accords de Bretton Woods" dans Google et te renseigner sur ce qui se passe actuellement dans le monde...
Les faits sont têtus...

L'UE pour lutter contre l'hégémonie américaine Laisse moi rire... L'UE favorise les USA.
Les faits sont têtus.

ps : L'Europe n'est PAS une dictature et je pense que tu avances cet argument simplement pour être lu. Mais en tout cas ton euroscepticisme me paraît être une sacrée idée fixe.

C'est une idée plus que fixe, tu as raison. Pourquoi ?
Car nous démontrons que toutes les décisions stratégiques importantes pour notre pays sont directement issues des directives de Bruxelles. Ainsi, nous démontrons que l'UE n'est absolument pas la solution comme on essaye de nous le faire croire. Non, l'UE est le problème. La clé de voûte de la plupart des maux de notre pays. Si, si. J'insiste et je le démontrerai.

Puisque tu as l'air convaincu que l'UE est une démocratie Momo, ce que je te propose, c'est de nous faire un cour sur les institutions européennes.
Quels sont les organes de l'UE ?
Qui est élu par qui ?
Qui est nommé ?
Qui décide de quoi ? Comment ? A quel majorité ?
Etc.

Un cour de droit européen donc. Je te laisse ainsi la parole.
Sois précis. Parce que moi je les connais ces institutions et je saurai l'être...



* Concernant le siège permanent de la France au Conseil de Sécurité de l'ONU, pour les amoureux de madame Dufflot ou les fans de monsieur Cohn-Bendit, sachez que EELV (Europe Ecologie Les Verts) propose tout simplement que la France cède son siège au profit de l'Union Européenne. Si la France avait cédé son siège à l'UE, la France aurait dû allé en Iraq et cette guerre mensongère aurait été reconnue légale par l'ONU. Merci EELV... Maintenant, vous savez.

[Momo61]

Sacré pavé Sam Doulaz Jr ^^

Parce que l'histoire le montre... La France était bien plus forte, entendue et reconnue avant la création de l'UE qu'aujourd'hui. C'est juste un fait. Et les faits sont têtus. Il n'y a absolument aucune raison pour que la France soit moins forte aujourd'hui qu'hier si elle était hors de l'UE. Aucune. A part dans la propagande évidemment...

Attends, le monde a fortement évolué depuis la création de l'UE. La mondialisation (dont n'est pas responsable l'UE) a modifié totalement la face du monde. N'oublions pas que la France était au début du 20e siècle une des 3 grandes puissances mondiales. Au moment de la création de l'UE, elle était déjà en passe de ne plus l'être, si ce n'était déjà fait. Son économie allait bien, mais en même temps, quand tu reconstruis un pays de A à Z en quelque sorte, ça donne du boulot, c'est indéniable.

Ainsi, il n'y a aucune raison pour que la France soit moins forte sans l'UE. Nous pensons même que c'est le contraire qui est vrai et que c'est l'UE qui nous affaiblie.

Mais si, parce que même si elle garde son poids diplomatique et sa Francophonie, une sortie de l'UE impliquera forcément un problème économique. On va pas sortir de l'UE pour recréer illico des partenariats entre pays pour en revenir finalement au même. En plus, en temps de crise, ces partenariats sauteront direct et chaque pays se renfermera sur moi-même, certains s'écrouleront, d'autres finiront par élire des gens qu'on ne veut pas voir au pouvoir (mais vraiment pas du tout). C'est pour cela que je ne suis pas d'accord.

Tu veux leur avis ?

En Grèce :
Tu as vu les manifestations où les grecs brulent des drapeaux aux étoiles d'or ? La Commission Européenne a demandé à la Grèce de vendre le pays. Carrément hein. Je ne déconne même pas en disant ça hein. En effet, il leur est recommandé (mot truqué pour ne pas dire obligé) de vendre les ports, les sociétés de communication, les chemins de fer, les aéroports, les services d'électricité, de distribution des eaux, de gaz, les sociétés d'autoroutes, les aéroports, les hopitaux, de baisser leurs salaires, de travailler jusqu'à 67 puis 70 ans, de renoncer à leur retraite etc etc etc.

Les faits sont têtus.

En Espagne :
Des manifestations ont lieu chaque semaine. Ils brulent eux aussi des drapeaux aux étoiles d'or. 25% de la population active espagnole est actuellement au chômage. 25% ! ALLO !? La Commission Européenne leur demande la même chose qu'aux grecs : Vendez tout et renoncez !
Les faits sont têtus.

Les portugais :
On en a parlé, les autorités portugaises recommandent depuis quelques mois à leurs compatriotes de carrément partir... Les femmes et les enfants d'abord...
Les faits sont têtus.

Est-ce que tu maintiens ce que tu dis ? Tu penses toujours que ces pays allaient plus mal lorsqu'ils sont arrivés dans l'UE ?

Oui, pour 2 raisons.

Premièrement tu accuses en quelque sorte l'UE d'être responsable de la crise. Mais bien sûr, c'est un peu facile comme argument surtout que ça va largement au-delà de l'UE et de ses frontières. Les manifestations sont le fait de l'austérité, accrue dans ces pays plus touchés par la crise et par certaines décisions de LEUR gouvernement. En Espagne, le gouvernement aurait du bien en amont ralentir les constructions immobilières.
Deuxièmement, oui le niveau de vie a augmenté dans ses pays grâce à l'UE,c'est une certitude ! Le fonds de cohésion y est bien pour quelque chose.

Et y'a pas que eux hein... Tiens pour les anglais par exemple, ça date de cette semaine :
http://www.actu-cci.com/territoires-eur ... ie-de-l-ue

http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/01/08/sortir-de-l-europe-this-is-a-joke-right_1814108_3232.html

Puisque tu as l'air convaincu que l'UE est une démocratie Momo, ce que je te propose, c'est de nous faire un cour sur les institutions européennes.

Je manque malheureusement de temps pour écrire un tel post, déjà celui-ci me coûte une partie de mon sommeil

* Concernant le siège permanent de la France au Conseil de Sécurité de l'ONU, pour les amoureux de madame Dufflot ou les fans de monsieur Cohn-Bendit, sachez que EELV (Europe Ecologie Les Verts) propose tout simplement que la France cède son siège au profit de l'Union Européenne. Si la France avait cédé son siège à l'UE, la France aurait dû allé en Iraq et cette guerre mensongère aurait été reconnue légale par l'ONU. Merci EELV... Maintenant, vous savez.

Hmm, déjà je ne suis pas sûr que l'UE aurait voté pour. La France avait de plus signalé son envie de s'abstenir sur une telle résolution et quoiqu'il arrive, les Russes et les Chinois n'auraient eux pas hésité à utiliser leur véto. Il y a beaucoup trop de considération géo-politique derrière cela. Cela dit et ce n'est que mon avis, je n'aime pas trop l'idée du droit de véto au Conseil de Sécurité.

[Sam Doulaz Jr]

Je t'ai rajouté un truc Momo.

Moi aussi j'ai besoin de dormir un peu, pas de soucis. Prenons le temps.
On essayera de cibler les sujets par thèmes, non ? Qu'en penses-tu ? Parce que là on part un peu dans tous les sens tous les deux ^^

Enfin bref, on n'est pas d'accord pour le moment, mais chacun peut se rapprocher de l'autre. On verra

Amitiés et merci pour un débat sans préjugés.

[Sam Doulaz Jr]

Bonjour messieurs,

Momo, je vais répondre à ton post et on va continuer évidemment. Mais on devrait peut être étaler les thèmes.

Pour le moment, je vous propose cet article qui date d'hier dans le journal La Tribune :
POURQUOI LES USA NE VEULENT PAS D'UN REFERENDUM SUR L'UNION EUROPEENNE AU ROYAUME-UNI


[ ] L'Europe c'est pour faire contre poids aux Etats-Unis = NON
[X] L'Europe a été voulue, créée et est entretenue par les Etats-Unis pour leur plus grand profit = OUI

Je vous renvoie tous aux analyses et aux conférences de François Asselineau, d'Etienne Chouard et de bien d'autres encore, qui ne sont pas ou peu invités à la télévision ou dans les radios, sur Youtube et/ou Dailymotion.

[Sam Doulaz Jr]

Extrait de la conférence de presse de Charles De Gaulle le 15 mai 1962 à propos d'une question qui lui était posée sur la "construction européenne".

http://www.youtube.com/watch?v=oNGd7Vh6tLE


"Les français ne le savent pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. [...] Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Ils sont voraces les américains. Ils veulent avoir un pouvoir sans partage sur le monde. C'est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort."
François Mitterrand dans Le dernier Mitterrand (G.M.Benamou) 1996.
C'est le testament politique d'un homme qui nous a gouverné pendant 14 ans qui nous est laissé ici.

[Momo61]

Petit changement de sujet donc. Autant l'existence de l'UE est pour moi une nécessité (d'ailleurs De Gaulle et Mitterrand que tu cites étaient europhiles convaincus quoique puisse laisser penser ton lien youtube), autant je vais être plus partagé sur les Etats-Unis, mais qui ne l'est pas ?

C'est un pays ami, pas de doute là-dessus, mais qui, et je suis d'accord, cherche toujours à asseoir son pouvoir.