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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar benoit62 » 29 Nov 2012, 10:23

Tron a écrit:La solution aurait ete de detruire Gerland et de construire a sa place un stade de 40,000 places comme la Juve l'a fait en detruisant le stade des alpes. Et surtout 40,000 places c'est largement suffisant pour l'OL


+1 !!! Malheureusement comme les arches du stade sont classés......
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar vilak » 29 Nov 2012, 11:45

benoit62 a écrit:
Tron a écrit:La solution aurait ete de detruire Gerland et de construire a sa place un stade de 40,000 places comme la Juve l'a fait en detruisant le stade des alpes. Et surtout 40,000 places c'est largement suffisant pour l'OL


+1 !!! Malheureusement comme les arches du stade sont classés......


Question de profane :
Il ne serait pas possible de conserver ces arches et de raser tout le reste?
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar Ryuji » 29 Nov 2012, 18:06

Tron a écrit:La solution aurait ete de detruire Gerland et de construire a sa place un stade de 40,000 places comme la Juve l'a fait en detruisant le stade des alpes. Et surtout 40,000 places c'est largement suffisant pour l'OL


Et l'OL jouerait où ses matchs si on détruit et reconstruit Gerland ? Il n'y a que Gerland comme stade de cet envergure à Lyon. Et je ne voit pas du tout l'OL jouer tout ses match à Geoffroy Guichard (et aucun supporters lyonnais d'ailleurs).
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar jonjon » 29 Nov 2012, 18:15

Et surtout qui payerait ? l OL devrait racheter le stade pour ensuite tout casser et refaire un stade !
Et niveau accessibilité Gerland est une catastrophe en voiture , il ne faut pas l oublier, seul 1/4 des spectateurs viennent en voiture , alors avec 20 000 personnes en plus ...!!
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar Punky » 29 Nov 2012, 21:15

jonjon a écrit:Connais tu bien Gerland ? Le stade est pourri et a été baclé en 98, alors oui c est sur les virages sont beaux , mais à 2m pres aussi loin que ceux d avant 98 , et super aéré,c est un truc de fou. Si on renove on va garder ces problemes , et encore une fois dans 10 ans on dira " il faut un nouveau stade " . Et cette renovation c est minimum 200ME ( soit le prix du metro Gerland / Oullins ) , a ce prix la je prefere amelioré la rocade , ou pourquoi pas prolongé le metro A jusqu au stade des lumieres


C'est toujours 2,5 fois moins cher que le nouveau stade...

jonjon a écrit:Justement c est la le ridicule de notre pays , partout ailleurs les villes se sont regroupées , mais nous on préfère avoir des maires, des élus et services municipaux en double ou en triple à payer, des communautées de communes avec encore des élus a payer, tout ca parce que ces chers élus par pur démagogie ( et pour garder leur fauteuil ) ne veulent pas une fusion des communes . C est lamentable et ça coute cher.Ce n est absolument pas un délire , Villeurbanne devrait être le 10e arrondissment de Lyon, Bron le 11e etc. 36 000 communes en France soit autant que tous les autres pays de l UE réunis , ca te parle ??


Je ne dis pas que tu as tort sur ce point, bien que les contre-arguments existent, mais ce n'est pas le débat. Il y a un état de fait à prendre en compte : Décines n'est pas Lyon intra-muros.

jonjon a écrit:Sans T5 eurexpo perdrait pas mal de ses salons , Lyon à pour ambition de devenir une métropole européenne et a besoin de ces salons, et il est probable que T5 soit relié à Part Dieu


Sans le T5, Lyon perdait Eurexpo. La nuance est de taille.

jonjon a écrit:Voila un discours bien Français !! En 20 ans les affluences à Gerland ont progressés facilement de 75% ,c est sur qu'avec un nouveau stade ultra moderne, confortable , un centre commercial à proximité ( la Soie ) ,un euro en 2016 qui va surement booster les affluences ( comme en 98 ) on va surement perdre du monde


Quel stade a vu sa fréquentation baisser sur 20 ans ? Je remarque une chose : le taux de remplissage de Gerland baisse depuis plusieurs saisons. C'est d'ailleurs vrai dans beaucoup de stades français. Et ne me parle pas du centre commercial Carré de Soie, qui fait un flop monumental (lVaulx-en-Velin n'est pas très attractive).

jonjon a écrit:C'est tellement vrai que moins d un quart des spectateurs de Gerland viennent en metro ( TCL avait lancé une étude à ce sujet ) . Autre etude la majeure partie du public de Gerland vient de l est lyonnais ( normal car la partie la plus peuplée ) , Decines sera beaucoup plus accessible que ne l est Gerland . L ouest lyonnais et le nord Isere sont deja bien moins peuplée et ne sont pas les lyonnais les plus assidus de Gerland, De toutes facons , aller a Decines en venant du Nord Isere est bien plus facile que d' aller dans le cul de sac de Gerland
L'ouest Lyonnais


Donnée intéressante que tu me donnes là, merci beaucoup. Mais je ne suis pas convaincu. La localisation excentrée du futur stade fera que tous les supporters viendront en voiture et rien n'a été prévu pour fluidifier le trafic. Si en plus nous avons le malheur, comme c'est le cas actuellement, d'avoir un tunnel lyonnais fermé, cela risque d'être comique sur le périphérique...
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar benoit62 » 29 Nov 2012, 21:35

jonjon a écrit:Et niveau accessibilité Gerland est une catastrophe en voiture , il ne faut pas l oublier, seul 1/4 des spectateurs viennent en voiture , alors avec 20 000 personnes en plus ...!!


Pour y avoir passé souvent , en allant en vacance, je crois qu'il y a une sortie " la confluence de Gerland " depuis l'autoroute A7 , il y a que le Rhône qui sépare le stade de l'autoroute qui y passe juste derrière ....... . Après la distance entre l'autoroute je ne la connais pas très bien puisque je n'habite pas de la région Lyonnaise, mais je pense que des axes principaux , niveau temps/ parcour ne doit pas être énormément long , sauf peut être actuellement, avec la rénovation qu'il y a par rapport au tunnel de Fourvière ou sa doit être la galère pour y circuler !
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar jonjon » 29 Nov 2012, 22:01

Benoit : Le stade est dans un vrai cul de sac avec le bout du periph ( non terminé , du coup 3/4 des gens le prend vers le nord ) a l est et aboslument rien d autre , il est longé coté virage nord par l avenue Tony Garnier complétement saturée les soirs de matchs ( d autant que recemment elle a ete refaite en vraie avenue avec mise a 2X2 voies , feux tricolores et cie ) , Au sud le port Edouard Herriot est un cul de sac, tout comme le Rhone à l ouest. Une seule voie remonte vers le nord et la part Dieu , l avenue Jean Jaures , or elle aussi a ete refaite en vraie " rue " en2X1 voie avec feu lorsque le metro à ete prolonge en dessous en 2000. Tu imagines le bordel, il reste que l'acces est vers le periph,complétement saturé, auquel il faut ajouter le prking sauvage

Punky ( je repond dans l ordre )
1 oui mais c est du fond public, et dans 10 ans il faudra tout renover avec le meme fond public , ne refaisons pas les erreurs de 1998 !!
2 donc tu confirme ce que je dis , les infrastructures en TC vers le grand stade meme si celui ci ne ce fait pas sont necessaire ( et je ne parle pas de la mise a2X3 voies de la rocade )
3 Normal vu les resultats , la crise et le confort du stade, et je pense que carré de soie peut etre complementaire du stade.
4 Moi aussi j en ai été le 1er surpris ( j ai connu l epoque du 32 ou 96 ou il fallait 3 plombes pour rentrer chez soi ) mais le fait est que la majorité des supporters lyonnais sont de l est lyonnais et que du coup Decines est idealement placé ( surtout si le metro y arrive un jour ), de toute facon tu as du le lire toi aussi assez souvent : " l avenir de l agglomeration est à l est "
Dernière édition par jonjon le 30 Nov 2012, 09:02, édité 1 fois.
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar LilleOlympix » 29 Nov 2012, 22:45

Le stade des lumières pourrait aussi réduire sa capacité qui réduirait son coût car à chaque place supplémentaire le coût de construction unitaire de chaque place augmente de façon exponentielle.
Enlever 15% des places peut faire gagner facilement plusieurs dizaines de millions de construction pour une rentabilité meilleure si on considère la difficulté à remplir les grands stades français (même si effectivement ce n'est pas forcément une fatalité définitive).
GSPM "Plus qu'un stade."
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Ce stade est fabuleux, parfait même ! Existe-t-il meilleur endroit pour jouer au football ? Joe Cole, mai 2013.
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar hm79 » 30 Nov 2012, 08:21

cela terrasse toujours sur le site?
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar thepec » 30 Nov 2012, 11:07

Je ne sais pas si l'auteur du blog 69-Foto-lumiere m'autorise à poster ses photos, mais sachez qu'il y en a 3 nouvelles sur le terrassement! ;)

http://stadedeslumieres.overblog.com/

S'il me confirme que je peux les poster, je les mettrais directement sur le forum.

Merci à lui!
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar 69-Foto-lumiere » 30 Nov 2012, 11:15

Et ben, certains sont rapide, je viens juste de mettre à jour... ;)


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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar Nico59 » 30 Nov 2012, 11:54

benoit62 a écrit:
jonjon a écrit:Et niveau accessibilité Gerland est une catastrophe en voiture , il ne faut pas l oublier, seul 1/4 des spectateurs viennent en voiture , alors avec 20 000 personnes en plus ...!!


Pour y avoir passé souvent , en allant en vacance, je crois qu'il y a une sortie " la confluence de Gerland " depuis l'autoroute A7 , il y a que le Rhône qui sépare le stade de l'autoroute qui y passe juste derrière ....... . Après la distance entre l'autoroute je ne la connais pas très bien puisque je n'habite pas de la région Lyonnaise, mais je pense que des axes principaux , niveau temps/ parcour ne doit pas être énormément long , sauf peut être actuellement, avec la rénovation qu'il y a par rapport au tunnel de Fourvière ou sa doit être la galère pour y circuler !


Le mec, il est passé un jour sur l'autoroute à coté du stade et il nous fait une analyse sur son accessibilité avec des "je crois", "je pense" et "ça doit"

Tu sers tellement à rien benoit, contente toi de lire et arrête de poster s'il te plait
benoit62 a écrit:c'est déjà pas mal que vous êtes rénové
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar AIM » 30 Nov 2012, 13:51

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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar Field-No-Artist » 30 Nov 2012, 18:28

Stade : le Conseil général s'engage


Le conseil général du Rhône a voté vendredi le principe d'une garantie à hauteur de 40 millions d'euros pour le Grand Stade de l'Olympique lyonnais, en construction à Décines, qui doit accueillir des matches de l'Euro 2016. La garantie, qui porte sur une émission obligataire et «jouera peut-être dans neuf ans» d'après lui, doit aider à «constituer les 200 millions d'euros de fonds propres ou quasi fonds propres» de la Foncière du Montout, filiale de l'Olympique Lyonnais maître d'ouvrage du projet. Le groupe de BTP Vinci participera pour sa part à hauteur de 80 à 100 millions d'euros, tandis que l'OL Groupe négocie actuellement des prêts de 200 millions auprès de banques. Le coût total du chantier, qui a débuté fin octobre et dont la livraison est programmé mi-2015, s'élève à 381 millions.

En marge de cette réunion, une vingtaine d'opposants au projet s'étaient rassemblés pour manifester. A tel point que la séance a dû être suspendue dans la matinée, selon la préfecture. Une fois les incidents terminés et le vote clos, le président du Conseil général, Michel Mercier (UDI), a justifié cette décision en indiquant qu'il s'agissait «d'aider l'agglomération», assurant qu'«une ville comme Lyon a besoin de grandes infrastructures».

source : lequipe.fr
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar ZIZOU » 30 Nov 2012, 19:26

Grand Stade de l’OL : petits arrangements entre Michel Mercier et Gérard Collomb

Michel Mercier, président du conseil général du Rhône, vient de faire voter une délibération très controversée. Le Département est devenu ce vendredi matin le garant d’un emprunt à hauteur de 40 millions d’euros, en faveur du Grand Stade de l’OL. Un engagement de la part de la collectivité dont bénéficiera le constructeur Vinci, et qui est passé non pas grâce aux votes de l’UMP, mais grâce à l’opposition socialiste de Mercier, téléguidée par un chef auquel on ne dit pas non, Gérard Collomb.

(Mise à jour ce vendredi 30 novembre à 13h) La séance publique de ce vendredi 30 novembre a dû être suspendue une demi-heure, les opposants au Grand Stade hurlant leur désaccord avec la délibération présentée par Michel Mercier. Ils ont brandi des banderoles avant d’être, pour les plus expressifs, sortis manu militari par les policiers.

Michel Mercier (UDI) a ainsi pu faire valider dans le calme une aide indirecte et « indispensable » selon lui au financement du Grand Stade de l’OL à Décines, casse-tête de Jean-Michel Aulas, président du club de foot, mais aussi de Gérard Collomb, président PS du Grand Lyon et premier VRP du projet.

Le Département se porte garant à hauteur de 40 millions d’euros d’un emprunt obligataire de 80 millions d’euros que la Foncière du Montout (filiale d’OL Groupe en charge du projet du stade) compte proposer.

Alors que le projet est défendu depuis son démarrage sur l’argument de son financement entièrement privé, il y a de quoi s’interroger quant à ce risque soudain et inattendu pris par Michel Mercier, et suivi à 36 voix contre 15 (et deux abstentions) par l’assemblée.

« Ce n’est pas une subvention, c’est une garantie, ce n’est pas la même chose », s’est justifié Thierry Philip à la veille du vote. Conseiller général socialiste et chef de l’opposition à Michel Mercier, il a voté pour la délibération. Comme la majorité des élus de son groupe, dont certains recevaient encore jeudi soir des appels téléphoniques du directeur de cabinet de Gérard Collomb.

Avaler la pilule

Pour quelques uns, contraints de plier, la pilule a du mal à passer. L’un des conseillers généraux socialistes confie :

« On s’offusque au sujet des emprunts toxiques que Michel Mercier a contractés auprès de Dexia, on fait un vrai boulot d’opposition, et nous voilà en train de voter une garantie d’emprunts pour un équipement privé. C’est quand même limite. »

Malgré ce constat, 16 socialistes sur 18 ont voté pour la délibération sans moufeter. Deux ont donc voté contre, Bernard Chaverot et Bernard Catelon, « car moins soumis à la pression de Gérard Collomb », issus de territoires éloignés de Lyon (Saint-Laurent de Chamousset et Condrieu). Avec 171 millions d’euros d’argent public déjà dépensés pour préparer l’accessibilité au nouveau stade (tramway, accès nord et sud, parkings…), le maire de Lyon ne se voit pas reculer. En tant que leader du parti socialiste local, il a employé des moyens dont il devient un spécialiste, comme la menace d’une mort politique pour ceux qui ne le suivent pas.

Thierry Philip étaye l’argumentaire socialiste officiel :

« On a un principe : on ne vote pas au conseil général différemment de la façon dont on vote au Grand Lyon. On est pour le Grand Stade, pour un grand équipement dans l’agglomération. La question c’est : quel est le niveau de risque que l’on prend ? Quasi nul. Si la Foncière a un problème pour payer, on prend un risque de 40 millions d’euros, mais cela n’arrive jamais, ce n’est jamais la collectivité qui paie. Au pire, on devient propriétaire du Montout en partie, et on revendrait à un privé. »

Imparable. Michel Mercier aura tout le loisir de demander une contrepartie à Gérard Collomb, comme la mise en sourdine de cette opposition socialiste, virulente sur le dossier du musée des Confluences, au coût devenu exorbitant. Les accords porteraient également sur la métropole que Gérard Collomb souhaite mettre en place avant 2020 : il partagerait le territoire avec Michel Mercier, de façon à ce que ce dernier soit certain de conserver son fauteuil de président du Département après les élections cantonales de 2015. Le président du Rhône a déclaré ce matin que c’était « petit bras de penser ça », et que « tout ce qui importe, c’est d’avoir de beaux équipements dans cette euro-métropole ». En tout cas, ce vendredi, Thierry Philip n’a fait aucune intervention.

« Mesdames, Messieurs les Conseillers Généraux »

La délibération fait parler d’elle depuis plusieurs jours. Les conseillers généraux ont tous reçu un grand nombre de courriers de la part de personnes qui se présentent comme des « électeurs » ou des « contribuables ». « On a reçu une quinzaine de mails par jour », assure un élu. Nous avons pu en lire quelques extraits. Pour Anne :

« En tant qu’électrice du Parti Socialiste depuis de nombreuses années (depuis toujours ?), je me permets de vous alerter sur une de mes préoccupations. ( …)

Le projet de construction d’un stade à des fins privées et mercantiles, dans une conjoncture économique où tous les budgets sont serrés, y compris ceux des ménages, me paraît indécent. Et le mirage de l’emploi de cette structure n’est pas crédible… Ce n’est, en tous cas, certainement pas le mandat que je vous ai confié, en votant pour vous. »

Claude s’insurge également :

« En tant que citoyen du département du Rhône, je m’élève contre cet engagement qui fait courir un risque non négligeable au contribuable déjà engagé de force dans les dépenses induites citées ci-dessus, pour un projet inepte. »

Jean-Bernard n’est pas moins acerbe :

« Mesdames, Messieurs les Conseillers Généraux,
Dans deux jours, votre responsabilité sera engagée pour l’avenir. Nous, contribuables et habitants du Rhône, refusons de porter le chapeau des décisions néfastes que vous vous apprêtez à voter sous la pression de Mr Mercier, président de votre assemblée, pour qui le recours aux emprunts toxiques semble devenir un jeu habituel. »

« Sur ce coup-là », Mercier perd ses partenaires de droite

Paradoxalement, Michel Mercier, chef de l’UDI dans le Rhône, n’a pas convaincu, « sur ce coup-là », ses partenaires de droite, dont certains ont demandé le retrait du dossier de la séance de ce vendredi matin. « Il faut qu’on soit cohérent avec nous-mêmes », a déclaré Michel Forissier, maire de Meyzieu, opposé au Grand Stade. Christophe Guilloteau (UMP) a longuement expliqué que la destination de cette garantie n’entrait même pas dans les compétences du conseil général, estimant que les socialistes étaient contraints de suivre un « vote politique ».

Les écologistes ont voté contre, très remontés contre cette intervention soudaine du conseil général dans le dossier du Grand Stade. En dehors de Gilles Buna, adjoint au maire Gérard Collomb, et opportunément absent ce vendredi matin.

Tous disent tous la même chose : en temps de crise, alors que le conseil général est déjà largement endetté, cette délibération est absurde. Sans naming (vente du nom du stade à une marque), sans aide bancaire, l’OL n’a pas les moyens de financer son stade.

Raymonde Poncet, élue écologiste, a, seule, posé la question du créancier qui bénéficiera de la garantie du Rhône :

« Ça m’agace d’entendre dire qu’on garantit un risque qui n’est pas risqué. On sait très bien que c’est Vinci qui souscrira. Et si Vinci préfère la sécurité des obligations plutôt que de rentrer dans le capital, c’est bien parce que tout ça est très risqué. Ils ne sont pas fous. »

Vinci, pièce maîtresse du puzzle, assure ses arrières

A l’origine, la société Vinci, futur constructeur du stade, devait entrer dans le capital de la Foncière du Montout. Mais elle y a finalement renoncé : c’est l’OL qui a annoncé la nouvelle dans un communiqué. Posant la question de la réussite même du projet. Si Vinci recule, tout s’écroule-t-il ?

Certainement pas, répond Gilbert Giorgi. Interrogé par Le Progrès, le président de la Foncière du Montout a donné une explication assez absconse de l’implication financière de Vinci dans le projet. Il assurait il y a encore une semaine que le constructeur allait bien prêter 100 millions d’euros, malgré son retrait du capital. Finalement, Vinci devrait plutôt opter pour le prêt à la Foncière du Montout sous forme d’obligations, à hauteur de 80 millions. Ce que va donc garantir le Département du Rhône.

Vinci serait donc le fameux créancier obligataire, comme Michel Mercier l’a quasiment confirmé ce vendredi. Une sorte de flou artistique persiste toutefois sur le montage financier global du stade. Son coût serait de 400 millions d’euros. L’OL avait pour projet d’obtenir 200 millions d’euros de prêts bancaires, mais Jean-Michel Aulas ne dit toujours pas s’ils sont en partie obtenus ou pas. La Foncière du Montout devait apporter 120 millions d’euros mais là encore, on ne sait pas si la somme est réunie ni comment elle doit l’être.

Deux nouveaux recours en perspective

Les opposants au Grand Stade, réunis notamment au sein de l’association Les Gônes pour Gerland, s’étranglent. Ils font les comptes et dénoncent une garantie « aux fondements peu clairs ».

Menés par Etienne Tête, élu écologiste (et avocat des propriétaires terriens qui seront expropriés pour permettre la réalisation des voies d’accès vers le Grand Stade), les recours pleuvent depuis le démarrage du projet. Cette délibération n’y échappera pas : deux recours sont d’ores et déjà prêts et doivent partir dès aujourd’hui.

A ce jour, 24 recours contre le Grand Stade sont toujours en vigueur, et c’est aussi ce qui avait refroidi pendant un temps la société Vinci. Le 13 décembre prochain se tiendra d’ailleurs le procès relatif à la demande d’annulation du permis de construire du Grand Stade.

par Dalya Daoud

http://www.rue89lyon.fr/2012/11/29/gran ... d-collomb/
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