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[Lyon] Groupama Stadium (59.186)

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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar Macca7342 » 21 Nov 2012, 17:40

El burro Azul a écrit:Aulas a eu les yeux plus gros que le ventre.......
On est bientot en 2013...le stade doit etre fini en 2014.
Rien n'est encore finalisé..ni le financement, ni le terrassement, ni le permis de construire...RIEN!!!

Je pense sincèrement qu'il va falloir penser à un plan B!!!!!

Quid d'une rénovation de Gerfland!!


Sans remettre en cause la pertinence du fond de vos propos je voudrai juste rappeler que le Juventus Stadium (certes qui ne fait que 41.000 places) a vu ses travaux démarrer en septembre 2009 pour être inauguré en septembre (le 8 précisément) 2011. Donc le timing est certes serré mais on l'a bien vu pour l'Euro 2012 certains stades n'étaient pas finis 12 mois avant la compétition et malgré quelques coups de gueules de Platini et sa bande, ils ont quand même été utilisés cet été. Donc ils peuvent finir en 2015

La vrais certitude est que ce n'est pas pour un stade non fini 12 mois avant l'Euro 2016 qu'ils vont retirer l'organisation de cette compétition à la France
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar urbaniste » 21 Nov 2012, 17:50

DreamKS_42 a écrit:alors s'il suffit de s'inscrire avec un nom pompeux pour récolter l'approbation générale et les oura de la foule, je vais m'insicrire sous le pseudo de "ministre en chef de l'Urbanisme" et citer des sources qui montrent les scandales dans le montage de ce projet. Par exemple, petit copier-coller de Lyon Mag de mars 2012 :

Entente illicite et spéculations immobilières

Autre point sensible : l’accord tacite, entre l’OL Groupe et le Grand Lyon, présidé par Gérard Collomb, sénateur maire PS de Lyon, sur la vente des terrains du futur stade. Une affaire révélée par le magazine Lyon Capitale en mars 2012, qui redonne du grain à moudre aux opposants : dès 2006, et avant l’annonce officielle du projet d’OL Land, le Grand Lyon achète des terrains à des agriculteurs sur le Montout, à un prix dérisoire compris entre 7 et 14 euros le m2. En avril 2011, le Grand Lyon cède 30 hectares à l’OL, au prix de 40 euros le mètre carré. Quelques mois seulement après la vente, fin 2011, le conseil communautaire du Grand Lyon fait approuver la révision du plan local d’urbanisme, qui fait grimper le prix du mètre carré à 300 euros !

La Foncière du Montout, propriétaire des terrains et dont l’OL est actionnaire majoritaire, vaudrait maintenant 200 millions d’euros pour des terrains acquis 22 millions d’euros. L’opération immobilière a permis à l’OL de gagner au minimum 180 millions d’euros... Faut-il s’en étonner quand, dans le montage financier du projet, les plus-values immobilières sont l’un des modes de financement du stade ? La fédération d’associations s’opposant au Grand Stade, les Gones pour Gerland, demande le jugement de « ces actes délibérés d’entente illicite, d’abus de pouvoir, de détournement de biens publics, ou encore de favoritisme et recel de favoritisme ».

Non il s'agit pas juste d'avoir un nom pompeux pour récolter l'approbation générale. Il faut aussi ne pas dire de conneries, connaître un peu le sujet et apporter des sources. Par exemple, je suis désolé de te l'annoncer, mais le "journaliste" que tu cites ne fait pas partie de cette catégorie.

Déjà, faut savoir que Lyon Mag', c'est loin d'être une référence de journalisme neutre. Ce qui en soit n'est pas dérangeant : on peut ne pas être neutre tout en ayant une certaine éthique. C'est pas vraiment le cas de Lyon Mag', sorte de journal racoleur dont le niveau dépasse à peine le caniveau (en témoigne les nombreux procès en diffamations perdus...) . L'observatoire des médias "acrimed" décrit assez bien les méthodes de Lyon Mag'.
De plus faut savoir que Lyon mag' et l'OL trainent un contentieux de longue date. C'est d'ailleurs un des journalistes de Lyon Mag' qui avait écrit l'autobiographie non-autorisée d'Aulas. L'OL et Aulas ont intenté (et souvent gagné) plusieurs procès en diffamation, le dernier en date pas plus tard que cette année (exemple et exemple. mag2lyon est la version papier de Lyon mag')

Bref, le décor étant planté, quelques remarques sur l'article en lui même, qui, tu l'auras remarqué est totalement à charge, ce qui est déjà suspicieux.
De plus cet article est tellement bourré d'erreurs , d'approximations et de mensonges que j'en viens même à douter que ça provient d'un journaliste, même de Lyon mag' (c'est dire !). T'aurais pas un lien par hazard ?
1) Il ne s'agit en rien d'un accord tacite. C'est une promesse de vente classique qui n'a rien d'un secret. Ca fait d'ailleurs plusieurs années que Collomb et Aulas en parle ouvertement en public (pas génial pour un accord tacite...)
2) l'achat des terrains ne date pas de 2006 mais il est bien antérieur (en 2003 le grand lyon possédait DEJA 30 ha : source)
3) Comme dit plus tôt, tous les docs d'urbanismes de ces 30 dernières années expliquent que le grand lyon destine le montout à un projet "économique". Et tous les propriétaires sont au courant que leur terrain est situé en zone urbanisable à court terme depuis bien longtemps.
4) Les achats de terrains du grand Lyon ne se sont pas fait à un prix "dérisoire", mais au prix du marché (c'est à dire au prix auquel se sont entendus les 2 parties, soit lors de préemption, soit lors d'achat direct)
5) le Grand lyon n'a pour l'instant rien cédé du tout.
6) Le prix du m² de 40 € n'est ni surévalué ni sous-évalué, c'est le prix que se pratique dans ce genre d'opération. (voir mon précédent post). Ce prix est fixé par France Domaine et non le Grand Lyon.
7) dire que le prix du terrain est de 300€ du m² juste parce que le PLU a changé est juste risible. Les contraintes imposées par le PLU sont là pour empêcher la spéculation justement.
Bref, un beau ramassis d'âneries.
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar jonjon » 21 Nov 2012, 18:14

C'est clair que Lyonmag,lyoncap et cie, y a bien plus serieux comme mag
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar Macca7342 » 21 Nov 2012, 18:20

Dreamks_42, je supporte les Verts comme toi et ne suis pas vraiment un grand fan de Aulas mais je suis d'accord avec les deux intervenants précédents. Je vis à Lyon car ma société y réside et je peux t'affirmer que Lyonmag c'est un vrai ramassis de conneries ce qui leur a coûté et leur coûtera de nombreuses déconvenues
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar kebli » 21 Nov 2012, 20:03

urbaniste a écrit:
DreamKS_42 a écrit:alors s'il suffit de s'inscrire avec un nom pompeux pour récolter l'approbation générale et les oura de la foule, je vais m'insicrire sous le pseudo de "ministre en chef de l'Urbanisme" et citer des sources qui montrent les scandales dans le montage de ce projet. Par exemple, petit copier-coller de Lyon Mag de mars 2012 :

Entente illicite et spéculations immobilières

Autre point sensible : l’accord tacite, entre l’OL Groupe et le Grand Lyon, présidé par Gérard Collomb, sénateur maire PS de Lyon, sur la vente des terrains du futur stade. Une affaire révélée par le magazine Lyon Capitale en mars 2012, qui redonne du grain à moudre aux opposants : dès 2006, et avant l’annonce officielle du projet d’OL Land, le Grand Lyon achète des terrains à des agriculteurs sur le Montout, à un prix dérisoire compris entre 7 et 14 euros le m2. En avril 2011, le Grand Lyon cède 30 hectares à l’OL, au prix de 40 euros le mètre carré. Quelques mois seulement après la vente, fin 2011, le conseil communautaire du Grand Lyon fait approuver la révision du plan local d’urbanisme, qui fait grimper le prix du mètre carré à 300 euros !

La Foncière du Montout, propriétaire des terrains et dont l’OL est actionnaire majoritaire, vaudrait maintenant 200 millions d’euros pour des terrains acquis 22 millions d’euros. L’opération immobilière a permis à l’OL de gagner au minimum 180 millions d’euros... Faut-il s’en étonner quand, dans le montage financier du projet, les plus-values immobilières sont l’un des modes de financement du stade ? La fédération d’associations s’opposant au Grand Stade, les Gones pour Gerland, demande le jugement de « ces actes délibérés d’entente illicite, d’abus de pouvoir, de détournement de biens publics, ou encore de favoritisme et recel de favoritisme ».

Non il s'agit pas juste d'avoir un nom pompeux pour récolter l'approbation générale. Il faut aussi ne pas dire de conneries, connaître un peu le sujet et apporter des sources. Par exemple, je suis désolé de te l'annoncer, mais le "journaliste" que tu cites ne fait pas partie de cette catégorie.

Déjà, faut savoir que Lyon Mag', c'est loin d'être une référence de journalisme neutre. Ce qui en soit n'est pas dérangeant : on peut ne pas être neutre tout en ayant une certaine éthique. C'est pas vraiment le cas de Lyon Mag', sorte de journal racoleur dont le niveau dépasse à peine le caniveau (en témoigne les nombreux procès en diffamations perdus...) . L'observatoire des médias "acrimed" décrit assez bien les méthodes de Lyon Mag'.
De plus faut savoir que Lyon mag' et l'OL trainent un contentieux de longue date. C'est d'ailleurs un des journalistes de Lyon Mag' qui avait écrit l'autobiographie non-autorisée d'Aulas. L'OL et Aulas ont intenté (et souvent gagné) plusieurs procès en diffamation, le dernier en date pas plus tard que cette année (exemple et exemple. mag2lyon est la version papier de Lyon mag')

Bref, le décor étant planté, quelques remarques sur l'article en lui même, qui, tu l'auras remarqué est totalement à charge, ce qui est déjà suspicieux.
De plus cet article est tellement bourré d'erreurs , d'approximations et de mensonges que j'en viens même à douter que ça provient d'un journaliste, même de Lyon mag' (c'est dire !). T'aurais pas un lien par hazard ?
1) Il ne s'agit en rien d'un accord tacite. C'est une promesse de vente classique qui n'a rien d'un secret. Ca fait d'ailleurs plusieurs années que Collomb et Aulas en parle ouvertement en public (pas génial pour un accord tacite...)
2) l'achat des terrains ne date pas de 2006 mais il est bien antérieur (en 2003 le grand lyon possédait DEJA 30 ha : source)
3) Comme dit plus tôt, tous les docs d'urbanismes de ces 30 dernières années expliquent que le grand lyon destine le montout à un projet "économique". Et tous les propriétaires sont au courant que leur terrain est situé en zone urbanisable à court terme depuis bien longtemps.
4) Les achats de terrains du grand Lyon ne se sont pas fait à un prix "dérisoire", mais au prix du marché (c'est à dire au prix auquel se sont entendus les 2 parties, soit lors de préemption, soit lors d'achat direct)
5) le Grand lyon n'a pour l'instant rien cédé du tout.
6) Le prix du m² de 40 € n'est ni surévalué ni sous-évalué, c'est le prix que se pratique dans ce genre d'opération. (voir mon précédent post). Ce prix est fixé par France Domaine et non le Grand Lyon.
7) dire que le prix du terrain est de 300€ du m² juste parce que le PLU a changé est juste risible. Les contraintes imposées par le PLU sont là pour empêcher la spéculation justement.
Bref, un beau ramassis d'âneries.

Merci de rétablir la vérité en citant autant tes sources !! c'est un vrai plaisir de te lire ! :perfect:
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar bobbyno69 » 22 Nov 2012, 13:55

Merci Urbaniste pour tes précisions

je rajouterai une seule chose à destination de tous les lecteurs du forum, quand vous voyez une info dans lyon mag voir lyon capitale, recoupez vos informations en regardant ce que dit le progres. Pour l'info concernant la soit disant aide du CG69 à Aulas, le progrès ne l'a semble t-il pas reprise.
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar Liodit69 » 25 Nov 2012, 10:01

Décines. Michel Mercier va faire voter vendredi une garantie d’emprunt de 40 millions d’euros.

C’est à une très large majorité que le Département devrait voter vendredi une garantie d’emprunt de 40 millions d’euros pour la Foncière du Montout, la filiale d’OL groupe qui pilote le projet de Grand stade à Décines.

« Il faut donner à Lyon les moyens d’une grande capitale, plus que régionale », lance Michel Mercier pour expliquer son choix. « Pour cela, il faut des grandes infrastructures. Et un stade en fait parti. Nous aidons donc à ce qu’il se fasse ».

Le président centriste du Département vient ainsi en soutien du maire socialiste de Lyon sur ce sujet. Et si le conseil général intervient plutôt que le Grand Lyon, c’est que ce dernier s’est déjà largement engagé dans le financement des infrastructures de transport.

Vendredi, Michel Mercier pourra du coup compter sur le soutien du groupe socialiste. « Nous devrions être 16 sur 18 à voter ce projet », confirme le président du groupe socialiste au Département, Thierry Philip. « Nous sommes cohérents et votons la même chose au Département qu’au Grand Lyon. On nous demande une couverture au deuxième degré où le risque est de 40 millions si Vinci ne payait pas. Or, le Département a plus d’un milliard d’euros d’emprunts garantis et a dû payer seulement trois fois en 25 ans. On garantit d’ailleurs des emprunts quasiment à toutes les sessions ».

Les centristes voteront très majoritairement avec Michel Mercier. Les écologistes s’opposeront à ce dossier.

Reste l’UMP. L’un des membres de la majorité départementale abordera le débat divisé. « Il est évident que je ne voterai pas pour ce dossier mais le vote de chacun est libre dans notre groupe », assure Michel Forissier, 1 er vice-président du Département et farouche opposant au projet de stade. « Je ne vais pas changer mes positions, celles avec lesquelles j’ai été élu par les électeurs de Meyzieu. Ce stade est un choix politique inconsidéré ».

L’issue du vote de vendredi n’inquiète en tout cas pas Michel Mercier. « Chacun vote comme il veut. Il y a juste ceux qui votent pour l’avenir et ceux qui votent pour le passé ».

Reste que cette garantie d’emprunt confirme les difficultés rencontrées par Jean-Michel Aulas pour financer son projet de 400 millions d’euros.
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar bobbyno69 » 27 Nov 2012, 18:09

Bon ben je crois que l'on peut clore ce topic: il n'y aura pas de stade des lumière

http://rhone-alpes.france3.fr/2012/11/26/grand-stade-vinci-mesure-son-engagement-financier-152271.html
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar Macca7342 » 27 Nov 2012, 18:16

bobbyno69 a écrit:Bon ben je crois que l'on peut clore ce topic: il n'y aura pas de stade des lumière

http://rhone-alpes.france3.fr/2012/11/26/grand-stade-vinci-mesure-son-engagement-financier-152271.html


C'est de la négo, c'est de bonne guerre quand tu veux avoir les meilleures conditions. On en reparle dans quelques mois
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar jonjon » 27 Nov 2012, 18:17

Au contraire , ceux qui se plaignaient que le stade ne serait pas à l'OL , ben si
Vinci ne veux prendre aucun risque , en prêtant l'argent ( d'ou la garantie du CG69 ) mais pas en assurer la concession ( au cas ou le stade soit vide )
Ca semble plus que logique
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar bobbyno69 » 27 Nov 2012, 18:22

Oui sauf qu'aulas comptait sur l'actionnariat de vinci afin boucler les emprunts, et là il se retrouve à 100% actionnaire de la foncière donc 100% garant....il va avoir bcp de mal à boucler son tour de table, meme en comptant sur la garantie du CG69, qui en plus n'est tjrs pas votée...bref croisons les doigts
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar LilleOlympix » 27 Nov 2012, 18:29

bobbyno69 a écrit:Bon ben je crois que l'on peut clore ce topic: il n'y aura pas de stade des lumière

http://rhone-alpes.france3.fr/2012/11/26/grand-stade-vinci-mesure-son-engagement-financier-152271.html


Non, faut juste le rebaptiser [Lyon] Rénovation Gerland (42,000>42,500) :hihihihi:
Dernière édition par LilleOlympix le 27 Nov 2012, 19:33, édité 1 fois.
GSPM "Plus qu'un stade."
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Ce stade est fabuleux, parfait même ! Existe-t-il meilleur endroit pour jouer au football ? Joe Cole, mai 2013.
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar Ultra-e-libertat » 27 Nov 2012, 18:56

Très bonne nouvelle! Vous aurez à terme un stade bien mieux que celui-ci qui ressemble au stade de france. Bien sur avis perso, mais pour l'OL on peut faire plus chaleureux: exemple a suivre, la JUVE.
Et avec un peu de chance il sera plus proche de Lyon!
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar figoress » 27 Nov 2012, 21:05

Enfin Vinci se rend compte qu'un stade 100% privé est impossible en France.
J'avais du mal à comprendre comment une telle entreprise pouvait foncer droit dans le mur avec cet investissement.
Et oui, nous ne sommes ni en Angleterre ni en Allemagne, la France n'est pas une terre de foot. Remplir ce stade avec des tarifs suffisamment élevés pour rentrer dans les frais est impossible ! Le Stade des Lumières peut faire le plein avec des places à 5€ partout, et encore......
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Re: [Lyon] Stade des Lumières (61,556)

Message non lupar jonjon » 27 Nov 2012, 21:13

que de conneries et de raccourcis de cour de récrées

OL groupe et Vinci ont trouvé un accord. Le groupe BTP participera bien à la construction du futur Stade des Lumières mais en tant que prêteur et non comme actionnaire.

Dans un communiqué, «OL Groupe et Vinci confirment avoir trouvé un accord de principe afin que ce dernier intervienne en tant que partenaire financier du projet de nouveau stade, sans participation au capital. Ce dispositif permettra à OL Groupe de conserver un large contrôle du capital de la Foncière et ainsi de consolider dans les comptes d’OL Groupe, la totalité des revenus de celle-ci, afin de capitaliser sur le développement futur des ressources du nouveau stade».

En clair, Vinci ne va pas rentrer dans le capital de la Foncière du Montout, filiale à 100% de l’OL chargée du projet de stade. Les 100 millions d’euros que Vinci construction devaient apporter en devenant actionnaire de la société vont être prêtés par le constructeur à la Foncière du Montout. Ce qui lui permettra au club lyonnais de boucler la moitié de ce qui doit être son apport au projet.


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