• Publicité

[Lyon] Groupama Stadium (59.186)

Informations, photos et vidéos des stades de Ligue 1
Accueil de l'Euro 2016

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar TopGone » 14 Avr 2017, 00:26

Stade OL HD‏ @StadeOLHD
55452 spectateurs au @ParcOL ce soir pour #OLBES #OLBesiktas
6ème affluence pour un match de #TeamOL
11ème affluence historique

Image


NB : Les nombreux sauvages qui ont enjambés les tourniquets sans billets ne sont pas comptabilisés.
Félicitation aux 2-3 rageux de l'OL et d'Aulas qui jouent aujourd'hui les vierges effarouchées, d'avoir fait fuir par leur bave quotidienne les nombreux intervenants qui faisaient vivre autrefois le topic du Parc OL...
Mission accomplished !
************
Image
Avatar de l’utilisateur
TopGone
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 2407
Inscription: 30 Nov 2013, 22:15

Publicité

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar meons » 14 Avr 2017, 05:07

tellement prévisible... :'( on aura peut être un peu moins de leçon de sécurité d'aulas? pfff même pas, il va se trouver un bouc émissaire et ne rien assumer comme d'hab. Enfin de toute façon vu la population présente au match y'avait rien à espérer de bonquelque soit le stade. Il vaut mieux avoir un parcagae de 2000 hooligans connus qu'une moitié de stade remplie de racailles de banlieue venue cracher leur haine de tous ce qui est français et blanc. J'espère qu'il n'y aura pas trop de blessés...
Image
Avatar de l’utilisateur
meons
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 724
Inscription: 20 Juin 2013, 12:38

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar Chericleon » 14 Avr 2017, 05:21

C'est bien ça le problème. Que pouvait faire les responsables de la billetterie à part du racisme en fonction des origines?
Même si la billetterie avait été non dématérialisée, les turcs de France auraient pu acheter des places.
Il y aurait pu avoir des techniques, comme celles mises dans les derniers jours mais dans tous les cas de nombreux turcs sont venus sans billets.
Le problème ne vient pas des organisateurs mais des turcs.

Bref, ce ne se serait pas passé comme ça avec Anderlecht, Manchester, Genk, Vigo...
Avatar de l’utilisateur
Chericleon
Sr. Member
Sr. Member
 
Messages: 458
Inscription: 27 Avr 2014, 00:39
Localisation: Lyon

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar meons » 14 Avr 2017, 05:42

Chericleon a écrit:C'est bien ça le problème. Que pouvait faire les responsables de la billetterie à part du racisme en fonction des origines?
Même si la billetterie avait été non dématérialisée, les turcs de France auraient pu acheter des places.
Il y aurait pu avoir des techniques, comme celles mises dans les derniers jours mais dans tous les cas de nombreux turcs sont venus sans billets.
Le problème ne vient pas des organisateurs mais des turcs.

Bref, ce ne se serait pas passé comme ça avec Anderlecht, Manchester, Genk, Vigo...

bien sur, tu ne peux pas discriminer les gens sur leur origine, surtout quand ils habitent le pays depuis plusieur générations. Mais la sécurité n'a pas été un peu sous estimé quand même? Quand tu vois que pour un dep de 600 stephanois l'A47 est bloqué et il y a plus de CRS que de supporters... Ca ressemble à ce qui s'est passé lors de France algérie.
Image
Avatar de l’utilisateur
meons
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 724
Inscription: 20 Juin 2013, 12:38

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar jonjon » 14 Avr 2017, 05:57

utilisateur914 a écrit:"Grâce aux économies opérées sur la sécurité, on va pouvoir concurrencer Arsenal ou le Bayern"

Honteux, mais le club remettra la faute sur les turcs, qu'il découvre probablement ce soir :chant2:


Mais qu'est ce que tu racontes toi encore ? ? Abstiens toi de la ramener ici pour tomber sur l'OL et en faire le responsable au moindre probleme sans savoir ce qu'il c'est passé
Evidemment que c'est de la faute au turcs les incidents dans le stade.
Ils ont forcé le barrage de sécu à la fouille, rentré je ne sais pas combien de bombes agricoles et fumigènes qu'ils se sont gentillement amusés à balancer sur les lyonnais plus bas. Forcement a un moment ça a pété
D'autre part comme ce fait-il que le secteur visiteur ( uniquement le parcage ) ne comptait AUCUN stadier turc alors que le parcage est sous sa responsabilité ? Pourtant le club etait prompt à demander à la diaspora d'acheter des billets.
Quand à la sécurité DANS le stade en cas d'incidents graves ( mission régalienne d'Etat je te rappelle) , elle était honteuse, la police à mis un temps fou à entrer dans le stade, et plus encore dans le 3eme anneau (si elle y est allée )
Autant dehors la sécurité c'était ok, autant dedans .... comment dire ? Et on est en plein etat d'urgence ? ?
jonjon
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 1126
Inscription: 15 Juil 2011, 09:43

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar yannou » 14 Avr 2017, 07:29

jonjon a écrit:Mais qu'est ce que tu racontes toi encore ? ? Abstiens toi de la ramener ici pour tomber sur l'OL et en faire le responsable au moindre probleme sans savoir ce qu'il c'est passé
Evidemment que c'est de la faute au turcs les incidents dans le stade.

TopGone a écrit:Et bien sur, si t'avais vendu 15 000 billets à des français d'origine espagnole, il y aurait eu les mêmes incidents... :chant2: ::)

Hum, cette bonne odeur de merde raciste à 10 jours de la présidentielle...

Oui c'est uniquement de la faute des turcs, c'est d'ailleurs surement un turc qui, en pleine tribune, cherche à frapper à coup de béquille un homme protégeant une jeune fille qui porte une casquette aux couleur du Besiktas.
Image
Pour chercher à frapper un supporter turc, cet tocard doit forcément être un turc...

Image
Pareil ici, des gars en cagoule bleu blanc rouge qui charge une tribune de supporter turcs, ça ne peut être que des turcs voyons...

L'OL est organisateur du match, le stade est propriété de l'OL, la sécurité du stade incombe à l'OL, la vente des billets incombe à l'OL, bien sur que l'OL a sa part de responsabilité dans ce fiasco.
Quand un forum devient une revue de presse sans interactions -> <-

Info-stades : "Actualités, photos et discussions sur les stades"
Avatar de l’utilisateur
yannou
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 2068
Inscription: 12 Juin 2011, 19:26
Localisation: Brecey (50)

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar jullaur » 14 Avr 2017, 08:55

Les responsables, ce sont ces demeurés sans cervelles (qu'ils soient Turcs ou Lyonnais peu importe) qui ne pensent qu'à se battre ! Je suis écœuré par tant de bêtise ! La provocation des Turcs qui ont lancé des pétards est à gerber. La réaction des Lyonnais qui s'en prennent aux familles Turcs en tribune intermédiaire est à faire vomir ! Je suis Lyonnais mais là ça me dépasse. La connerie humaine... :greeen: :greeen:
jullaur
Full Member
Full Member
 
Messages: 117
Inscription: 13 Juin 2014, 08:21

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar ratm69 » 14 Avr 2017, 09:15

L'ol étant organisateur, sa responsabilité sera bien évidemment engagée. C'est triste mais c'est comme ça.

Après, et pour être honnête, c'est un sacré casse tête à organiser ce type de match, surtout dans le contexte actuel turc. Qui plus est, notre stade se trouve dans un des bastions de la communauté arménienne. Bref tous les voyants étaient au rouge. Et c'est là que l'ol et la préfecture ont été un "peu léger". 500 CRS pour un stade de 60 000 places avec 20 000 supporters adverses je trouve ça un peu court.


Quelle aurait été la solution idoine? Pour moi, interdire purement et simplement la vente grand public et favoriser le marché noir via les abonnés, seuls capables d'acheter des places. Mais est-ce légal ou en adéquation avec les règlements UEFA? Ou alors retarder le plus possible la vente grand public. Mais vu l'organisation de la communauté turc, cela n'aurait sans doute pas été suffisant.

Enfin, dernier point, pas surpris de voir des hools lyonnais aux abords du stade hier en découdre avec les turcs mais beaucoup plus désagréablement surpris de les voir dans le stade... Ils ne sont qu'une petite poignée mais va vite falloir les chasser.
ratm69
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 720
Inscription: 25 Juin 2014, 09:57

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar TopGone » 14 Avr 2017, 10:33

OL-Besiktas: 12 interpellations et 7 blessés après les incidents

Image

Le bilan des incidents intervenus dans le Parc OL en marge du quart de finale aller de Ligue Europa entre Lyon et Besiktas (2-1) est connu. Les autorités font état de sept personnes blessées, douze interpellations et cinquante exfiltrations de supporters au cours de la soirée jeudi.

« Tout s’est joué à trois minutes … » C’est ainsi qu’une source préfectorale résume à RMC Sport l’énorme moment de tension vécu par les autorités au PC de sécurité du Parc OL. « Il fallait faire l’intervention avant 21h30, sinon l’UEFA reportait le match. Elle a eu lieu à 21h27 », indique également cette source.

Cette opération délicate a consisté en l’exfiltration de cinquante supporters turcs installés dans la volée haute du Parc OL, c’est-à-dire au troisième niveau, juste au-dessus des supporters lyonnais installés côté sud. Cette opération, classée parmi les plus délicates à réaliser pour les forces de l’ordre, s’est tenue à la « demande des organisateurs (OL et UEFA) qui sont responsables dans le stade et ce dès les rampes d’accès », précise la Préfecture du Rhône, qui ne fera pas de commentaires officiels dans la journée.

Deux blessés légers parmi les supporters

Parmi ces fans, douze d’entre eux, « photographiés et identifiés en train de jeter des objets sur la partie basse du stade » par la vidéo-surveillance au moment de jets de projectiles, ont été interpelés et devraient passer en comparution immédiate. « Douze interpellations en provenance des deux camps ont eu lieu. Trois policiers de la Bac et deux gendarmes mobiles ont été légèrement blessés", a également précisé un responsable de la Sécurité publique à l’AFP. Au total, cette partie d’incidents au Parc OL a fait deux blessés légers parmi les supporters, victime de brûlures, qui ont été transportés à l’hôpital.

Le Secrétaire d’Etat aux Sports, Thierry Braillard, était présent au PC Sécurité aux côtés du Préfet et de toutes les autorités : « Je peux vous dire que l’intervention des soixante gendarmes, précédés par des stadiers, a été efficacement faite au milieu d’un contingent de 3000 turcs. » A noter qu’aucun incident n’a été répertorié par la Préfecture avant le match en ville, tout au long de la journée où l’ambiance, de sources policières, étaient « bon enfant ». Aucun incident non plus après le match où tout est entré en ordre.

La responsabilité de Besiktas engagée ?

Qui étaient ces 50 supporters turcs au cœur des troubles jeudi ? De sources concordantes, il s’agit de fans extrêmes du club. Un policer évoque de « véritables hooligans » qui au départ n’auraient pas dû être positionnés dans cette partie de la tribune mais à côté, au milieu des Ultras, installés dans le secteur visiteurs (2800 places) protégés par des filets pour empêcher les jets sur les tribunes situées en contrebas. Comment se sont-ils retrouvés là ? C’est la question centrale de la responsabilité des événements indique à RMC Sport une source judiciaire. Ces cinquante personnes « extrêmes » n’auraient jamais dû se trouver dans cette partie du stade. Comment se sont-elles procurées des billets alors que ces supporters étaient sous la responsabilité du club turc ?

Si la responsabilité du club de Besiktas, sur cette présence qui a conduit au mouvement de foule et de panique, est retenue par l’UEFA, qui devrait rapidement faire son rapport, le club stambouliote pourrait se voir signifier un huis-clos pour le match retour. « C’est une possibilité », assure une source bien informée sur le dossier alors que l’UEFA va aussi poser des questions sur la billetterie et son fonctionnement dès le tirage au sort qui a conduit à un Parc OL, rempli au plus d’un tiers par des fans turcs.

rmcsport
Félicitation aux 2-3 rageux de l'OL et d'Aulas qui jouent aujourd'hui les vierges effarouchées, d'avoir fait fuir par leur bave quotidienne les nombreux intervenants qui faisaient vivre autrefois le topic du Parc OL...
Mission accomplished !
************
Image
Avatar de l’utilisateur
TopGone
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 2407
Inscription: 30 Nov 2013, 22:15

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar El Baron » 14 Avr 2017, 10:46

Petite explication, pour moi la grosse merde elle a surtout été à l'extérieur du stade, les services de police étaient insuffisant...

1/ sur le parvis du tram les flics font un cordon de sécurité pour encadrer les divers lyonnais, les turcs eux peuvent circuler et partir au stadio...un groupe, deux groupes, trois groupes, ça commence à chauffer, des projectiles commencent à partir des deux côtés. A ce moment là les flics n'encadrent toujours que les lyonnais. Puis au bout d'un moment ça part (sincèrement je ne sais qui charge et je m'en contre fou), les flics laissent faire...y a des tartes qui partent dans tous les sens, mouvement de foule à tout va. Enfin les flics comment à intervenir.....lacrymo à tout va dans la foule !!! Re mouvement de foule, les charges continuent de part et d'autre mais aussi de la part des flics...les turcs foncent vers les accès au stade (certains iront se mettre dans la boutique de l'OL qui sera par la suite fermée pour dégradation), les contrôles sont fait à la vite (quand ils sont fait). A ce moment là, oui la sécurité de l'OL était dépassé car il y a eu un sacré mouvement de foule à cause des lacrymo notamment et des échauffourées à l'extérieur de stade que les flics n'ont pas su contenir.
Après va demander à un gars à la fouille de retenir 500 personnes qui lui foncent dessus et sautent par dessus les barrières...le mec c'est un pur lambda, ça se trouve il a jamais foutu une droite de sa vie. Bref on continue et d'ailleurs CA CONTINUE aussi sur le parvis du stade ou là y a des groupes qui se coursent pour se foutre des mandales....

PROBLEME.....les flics sont tous à l'extérieur pour gérer les soucis car d'autres groupes arrivent et le merdier continue à l'extérieur du stade ! les services de l'ordre sont en sous nombre à mon sens.
Les gens rentrent dans le stade, les turcs situés au dessus du sud commencent à lancer x projectiles (piles, verres de bières,pétards, fumis et divers objets.....merci la charge des flics pour la fouille qui du coup était inexistante). Les mecs au sud cherchent à monter à l'étage, ils sont bloqués. les jets de projectiles continues...et la se qui me semble être une bombe agricole). Gros mouvement de foule, les mecs du virage sud commencent à envahir le terrain (à juste titre pour le coup). pendant ce temps il y a une charge de certains mecs du sud (40?) sur le quart de virage intermédiaire vu qu'ici aussi il y avait des projectiles qui fusaient. Le soucis étant que dans cette partie il y a des lambdas, des familles (la photo avec la gamine, putain mais mon dieu quoi....).
La encore une fois les flics mettent 10 plombes à intervenir (apparemment ils étaient encore au niveau des trams et de l'entrée du stade pour sécuriser le tout.....il y a eu un accident sur la rocade, sens sud / nord, il n'y avait qu'une seule voie et donc énormément de retardataires à l'extérieur du stade).

Aulas arrive, il va en sud, etc etc etc (la suite on la connait).

Pas spécialement d'incident à constater sur l'après match.

Oui l'OL est responsable à l'intérieur du stade, oui l'OL est clairement responsable au niveau de la billetterie. Il aurait été intelligent de mettre en place un truc comme (billetterie réservé aux abonnés sur l'ensemble du stade + possibilité d'en prendre 6 autres). Bien sur que ça n'aurait pas empêché la communauté turc de se mobiliser, mais dans une moindre mesure et ils auraient été plus clairsemé. Maintenant moi j'suis juste étonné par les flics qui selon moi sont trop restés à l'extérieur du stade (pourtant il ne me semble pas qu'ils étaient en sous effectif selon les infos donnés). La charge de ces derniers aura provoqué le mouvement de foule et l'entrée de centaines de personnes sans réelles palpations.
Maintenant est-ce qu'on peut aussi reprocher aux flics de charger à un moment donné ?! Pas sur non plus...

Bref le match sentait la poudre depuis le début, fallait s'y attendre. Dieu merci à ma connaissance il n'y a pas l'air d'avoir de blessés grave et c'est bien là le principal.
El Baron
Full Member
Full Member
 
Messages: 151
Inscription: 12 Nov 2014, 11:32

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar El Baron » 14 Avr 2017, 10:48

ah et je rajouterai que je n'ai quasiment pas de vue de stadiers dans le parcage turc...normal ? :hum:
El Baron
Full Member
Full Member
 
Messages: 151
Inscription: 12 Nov 2014, 11:32

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar TopGone » 14 Avr 2017, 10:49

OL – Besiktas : le pire a été évité malgré le chaos
Florent Deligia


Image

OL – BESIKTAS, QUART DE FINALE ALLER DE LA LIGUE EUROPA, L’HISTOIRE ET LES MÉMOIRES RETIENDRONT DES CENTAINES DE SPECTATEURS MASSÉS SUR LA PELOUSE DU PARC OL POUR ÉCHAPPER À DES JETS DE PÉTARDS. MÊME SI LES IMAGES MARQUERONT LES ESPRITS, TOUT COMME LE CHAOS, LE PIRE A ÉTÉ ÉVITÉ.

C’était un match de niveau quatre en termes de risque, le contexte politique faisait craindre des affrontements, les supporters turcs s’étaient mobilisés pour acheter massivement des places, au point qu’ils étaient entre 20 et 25 000 au stade : OL – Besiktas avait tout d’une poudrière. La journée du 13 avril s’était pourtant déroulée dans le calme, malgré de nombreux supporters turcs présents en ville. Aux abords du Parc OL, certains sont arrivés très tôt.

Vers 19 heures, les forces de l’ordre ont usé à plusieurs reprises de bombes lacrymogènes pour séparer supporters lyonnais et turcs présents sur le parvis du stade. Selon Jean-Michel Aulas, environ 2 000 supporters du Besiktas se seraient présentés aux portes sans ticket. La boutique OL Store a été saccagée pour une raison qu’il reste encore à clarifier. Des Turcs expliquant s’être réfugiés à l’intérieur pour échapper au gaz, quand d’autres sources parlent de tensions provoquées par des supporters allemands du Besiktas face à l’impossibilité d’acheter des places supplémentaires à la billetterie du stade (le match se jouait à guichets fermés). Néanmoins, la politique a été laissée en dehors du stade. Selon nos informations, les spectateurs ont respecté les consignes de l’arrêté préfectoral interdisant d’arborer d’autres drapeaux que celui de la Turquie et de la France, ainsi que des maillots autres que l’Olympique lyonnais ou le Besiktas.

FUIR SUR LA PELOUSE POUR SE PROTÉGER

À quelques minutes du coup d’envoi, plusieurs provocations ont eu lieu entre supporters lyonnais et turcs, des pétards ont été envoyés sur le virage sud inférieur, entraînant un mouvement de foule qui aurait pu dégénérer. Interrogé par Olympique-et-lyonnais.com, un spécialiste des mouvements de foule qui a vu la rencontre témoigne : « La situation aurait pu dégénérer. Les spectateurs ont eu le bon réflexe en se réfugiant sur le terrain. Dans un stade fermé par des grilles, il y aurait pu avoir des blessés graves, voire des morts. Les stades ouverts ont cet avantage qui est très précieux ». Pour inverser la situation, Jean-Michel Aulas s’est rendu en personne sur le terrain et a convaincu les spectateurs de retourner dans les tribunes, condition sine qua non à la tenue du match.

DES HOOLIGANS TURCS EXFILTRÉS

Selon la préfecture : « A la demande des organisateurs, avec lesquelles nous travaillons très bien, les forces de l’ordre ont exfiltré une cinquantaine de hooligans turcs. C’était une opération très délicate qui aurait pu dégénérer. Mettre des gendarmes dans des espaces comme celui-là avec des hooligans est très difficile. Heureusement, l’opération a été un succès. La suite de la rencontre s’est globalement bien déroulée. Il n’y a pas eu d’affrontement avant et après ». Le président de l’Olympique lyonnais est resté dans la tribune virage sud jusqu’à la fin de la première mi-temps. «En parvenant à convaincre les supporters de rejoindre la tribune, on a sauvé le match », a-t-il confié à l’issue de la rencontre. Pour Jean-Michel Aulas : « Il faut analyser tout ça pour que ça ne se produise plus. Il n’y a pas de blessés graves, mais il aurait pu en avoir« . Douze interpellations ont eu lieu, des Turcs comme des Lyonnais.

DES CONCLUSIONS NÉCÉSSAIRES

Reste que si le pire a été évité, il est désormais nécessaire de tirer les conclusions de cette soirée. Le dénominateur commun se trouve être dans la gestion de la billetterie et de l’ouverture de la troisième volée sans aucune mesure pour privilégier les supporters lyonnais. Bien qu’il soit impossible de discriminer, tout comme de refuser une vente, les outils et méthodes existaient pour limiter le nombre de supporters turcs (lire ici). L’OL a choisi de les déployer après coup pour limiter la casse, mais il était déjà trop tard. Aujourd’hui se pose la question de la nécessité de jouer un tel match à guichets fermés. Fallait-il laisser des blocs vides pour faire tampon entre supporters turcs et lyonnais ? OL – Besiktas laissera des traces dans les mémoires, mais aussi dans la stratégie de la billetterie du Parc OL face à certains types de match.

olympique-et-lyonnais.com
Félicitation aux 2-3 rageux de l'OL et d'Aulas qui jouent aujourd'hui les vierges effarouchées, d'avoir fait fuir par leur bave quotidienne les nombreux intervenants qui faisaient vivre autrefois le topic du Parc OL...
Mission accomplished !
************
Image
Avatar de l’utilisateur
TopGone
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 2407
Inscription: 30 Nov 2013, 22:15

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar TopGone » 14 Avr 2017, 14:20

Félicitation aux 2-3 rageux de l'OL et d'Aulas qui jouent aujourd'hui les vierges effarouchées, d'avoir fait fuir par leur bave quotidienne les nombreux intervenants qui faisaient vivre autrefois le topic du Parc OL...
Mission accomplished !
************
Image
Avatar de l’utilisateur
TopGone
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 2407
Inscription: 30 Nov 2013, 22:15

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar figoress » 14 Avr 2017, 14:59

Aulas voulait pour une fois remplir son stade.
Quand un outil est un échec, on prend des décisions limites et voila le résultat.
Avatar de l’utilisateur
figoress
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 4078
Inscription: 04 Mar 2011, 18:29

Re: [Lyon] Parc Olympique Lyonnais (59.186)

Message non lupar TopGone » 14 Avr 2017, 15:20

Quand le boss prend les choses en main :gooood:

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image
Félicitation aux 2-3 rageux de l'OL et d'Aulas qui jouent aujourd'hui les vierges effarouchées, d'avoir fait fuir par leur bave quotidienne les nombreux intervenants qui faisaient vivre autrefois le topic du Parc OL...
Mission accomplished !
************
Image
Avatar de l’utilisateur
TopGone
Hero Member
Hero Member
 
Messages: 2407
Inscription: 30 Nov 2013, 22:15

PrécédenteSuivante


  • Publicité

Retourner vers Ligue 1

 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 49 invités