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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar Slam321 » 03 Jan 2013, 19:41

charentepoitou a écrit:Ca aurait été vraiment génial si ce GS avait été financé par des fonds privés. N'es tu pas d'accord avec ça? Sinon qu'est ce qui peut bien justifier ce financement public?

Je suis d'accord sauf qu'en France ça reste très compliqué contrairement à d'autres pays.
-les clubs français ont les reins beaucoup moins solides que les anglais, allemands ou espagnols pour le faire
-les pouvoir publics n'étaient pas prêt à laisser le LOSC investir seul dans un stade (M.Seydoux l'a déjà dit dans plusieurs interviews)

Mais, ça c'est un sujet qui a été maintes et maintes fois évoqué, et maintenant que le stade est là, les choses sont faites ainsi.
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar LilleOlympix » 03 Jan 2013, 23:22

La boite a spectacle 108 Millions d'euro, ça nous fait donc un stade de 50 000 places, avec toit rétractable pour moins de 170 millions d'euro. Sachant que le toit rétractable vaut quelques dizaines :hum:

Mais bon certains sont fâchés avec les chiffres, c'est pas nouveau :hihihihi:
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar LilleOlympix » 03 Jan 2013, 23:38

De toute façon les collectivités financent ces grands équipements (stades, zenith, golfs, vélodromes ...) parce qu'elles y ont intérêt :
- pour conforter leur population car personne, et certainement pas les jeunes actifs, ne va, ou ne reste, là ou il ne se passe rien,
- par intérêt économique puisque ce qui ne se fait pas ici profitera ailleurs, d'une part et par l'économie indirecte que cela génère,
- et enfin par intérêt électoral puisque ces investissement sont réclamés par les citoyens sinon comment expliquer que l'ensemble des décideurs soient pour, par suicide électoral ?

N'oublions pas non plus que cet équipement est financé en semi-privé ce qui est déjà un pas dans la bonne direction.
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar LilleOlympix » 03 Jan 2013, 23:47

Axelferis a écrit: ... pour son prix on avait une salle de 8000-10000 places ...


Bah suffit de réparer Lievin dans ce cas, c'est jusqu'à 14 000 places en mode concert.

Sinon le POPB c'était près de 900 millions de francs à l'époque. On serait donc loin du compte avec l'économie de la BS pour une salle qui fait 20 000 places grand max.
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar charentepoitou » 04 Jan 2013, 08:39

alec6 a écrit:
Ca aurait été vraiment génial si ce GS avait été financé par des fonds privés. N'es tu pas d'accord avec ça? Sinon qu'est ce qui peut bien justifier ce financement public?

Je comprend pas l'intérêt de radoter à ce sujet tel un vieux gars sénile, surtout que ça ne sert à rien à part être lourd, le stade est financé par l'argent public, comme 99% des stades en France à qui la ville propose (moyennant $$) un outil de travail au club portant ses couleurs.

Et pour tout te dire je sais pas ce qui est le plus sain, laisser un club de foot (exemple l'OL) s'endetter à hauteur de plusieurs centaines de millions d'euros ou laisser la ville financer, quand on connait le foot (et donc l'équilibre sportif fragile) un minimum le choix est vite fait.

Mais t'as l'air de faire de ce sujet une obsession alors peut être que t'as des idées, propose plutôt que de faire le râleur de service, propose un plan économique viable pour la construction d'un stade par des fonds privés, difficulté accrue avec le fait qu'on soit en France.


parce que le LOSC n est pas endetté peut être ????!!!!!
j en ai rien à faire que les couleurs d une ville soit portée par une équipe de foot...
je préférerai que ma ville soit représentée autrement
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar charentepoitou » 04 Jan 2013, 08:40

LilleOlympix a écrit:La boite a spectacle 108 Millions d'euro, ça nous fait donc un stade de 50 000 places, avec toit rétractable pour moins de 170 millions d'euro. Sachant que le toit rétractable vaut quelques dizaines :hum:

Mais bon certains sont fâchés avec les chiffres, c'est pas nouveau :hihihihi:


tu n as pas les bonnes infos... le GS coutera plus d 1 milliard d argent public
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar charentepoitou » 04 Jan 2013, 08:41

LilleOlympix a écrit:De toute façon les collectivités financent ces grands équipements (stades, zenith, golfs, vélodromes ...) parce qu'elles y ont intérêt :
- pour conforter leur population car personne, et certainement pas les jeunes actifs, ne va, ou ne reste, là ou il ne se passe rien,
- par intérêt économique puisque ce qui ne se fait pas ici profitera ailleurs, d'une part et par l'économie indirecte que cela génère,
- et enfin par intérêt électoral puisque ces investissement sont réclamés par les citoyens sinon comment expliquer que l'ensemble des décideurs soient pour, par suicide électoral ?

N'oublions pas non plus que cet équipement est financé en semi-privé ce qui est déjà un pas dans la bonne direction.


quel intérêt à part endormir les gogos?
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar LilleOlympix » 04 Jan 2013, 10:09

Au moins voilà des impôts qui passent dans le système productif, ça nous change ;)
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar Watson » 04 Jan 2013, 10:23

charentepoitou a écrit:
LilleOlympix a écrit:La boite a spectacle 108 Millions d'euro, ça nous fait donc un stade de 50 000 places, avec toit rétractable pour moins de 170 millions d'euro. Sachant que le toit rétractable vaut quelques dizaines :hum:

Mais bon certains sont fâchés avec les chiffres, c'est pas nouveau :hihihihi:


tu n as pas les bonnes infos... le GS coutera plus d 1 milliard d argent public


Quid de ton mode de calcul ? J'ai demandé qu'on m'explique ce montant : personne n'a répondu.
J'ai essayé de calculer par moi même, je ne suis jamais arrivé à 1 Milliard ...
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar charentepoitou » 04 Jan 2013, 10:49

Watson a écrit:
charentepoitou a écrit:
LilleOlympix a écrit:La boite a spectacle 108 Millions d'euro, ça nous fait donc un stade de 50 000 places, avec toit rétractable pour moins de 170 millions d'euro. Sachant que le toit rétractable vaut quelques dizaines :hum:

Mais bon certains sont fâchés avec les chiffres, c'est pas nouveau :hihihihi:


tu n as pas les bonnes infos... le GS coutera plus d 1 milliard d argent public


Quid de ton mode de calcul ? J'ai demandé qu'on m'explique ce montant : personne n'a répondu.
J'ai essayé de calculer par moi même, je ne suis jamais arrivé à 1 Milliard ...


Parce que tu n as pas trop cherché alors voilà je vais essayer de répondre à ta légitime curiosité

voyons d abord ce qu'a déjà couté le GS en argent public
le cout des voies de dessertes, d ouvrages annexes et de parkings = 200 millions (payés en argent public par LMCU et diverses collectivité dont Etat)
la subvention du Conseil régional déjà versé à Elisa = 45 millions

Nous partons déjà avec 245 millions de dépense
Maintenant il y a le PPP avec ses clauses secretes de révision de la redevance...
la 1ere année le montant est de 27.6 millions (30.6 millions moins 3 millions pour la subv du Conseil régional versée)
LMCU aura des recettes mais qui ne sont pas certaines car dépendantes des résultats du LOSC
le naming n est pas trouvé ... le sera t il ? A 3 millions par an pendant 31 ans ça fait 93 millions
le loyer du Losc à 4 millions mais si le Losc descend en ligue 2 il baisse à 1 million.... et si le Losc disparait ??????
Eiffage gagnera de l argent avec les autres spectacles mais pas LMCU... la taxe sur le spectacle aurait été perçu même si le financement n avait pas été public...

il y a le surcout de 100 millions pour la mise aux normes anti sismiques
il y a les frais extérieurs liés aux événements (métro gratuit, sécurité, barrierage, personnel mairie
)
compte tenu de toutes ces incertitudes il faut s attendre à ce que la dette de LMCU s approche plus de 20 millions par an pendant 31 ans et il ne faut pas oublier la revalorisation annuelle de la redevance mais c est secret !!!!!!
LMCU devra emprunter et ca a aussi un cout
alors tu vois qu'avec les 245 millions et plus de 600 millions de redevances nous nous approchons beaucoup du milliard...

Si tout était transparent, si les politiques acceptaient enfin de dire la vérité nous n'aurions pas cette discussion....
Dernière édition par charentepoitou le 04 Jan 2013, 10:57, édité 2 fois.
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar fanlosc59 » 04 Jan 2013, 10:50

apres kelke moi d'absence ,je suis de retour sur ce site pour souhaiter a tous les amis une bonne et heureuse anneé 2013 et plein de victoire du losc


un Coucou a VB ;)
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar charentepoitou » 04 Jan 2013, 10:54

LilleOlympix a écrit:De toute façon les collectivités financent ces grands équipements (stades, zenith, golfs, vélodromes ...) parce qu'elles y ont intérêt :
- pour conforter leur population car personne, et certainement pas les jeunes actifs, ne va, ou ne reste, là ou il ne se passe rien,
- par intérêt économique puisque ce qui ne se fait pas ici profitera ailleurs, d'une part et par l'économie indirecte que cela génère,
- et enfin par intérêt électoral puisque ces investissement sont réclamés par les citoyens sinon comment expliquer que l'ensemble des décideurs soient pour, par suicide électoral ?

N'oublions pas non plus que cet équipement est financé en semi-privé ce qui est déjà un pas dans la bonne direction.


les jeunes actifs ne vont pas où il y a un stade mais où il y a du boulot...

c est quoi l'économie indirecte?

Les politiques avantagent le foot parce qu ils espérent endormir les gens mais il est vrai que quelques uns se laissent bien endormir.... du pain et des jeux car ca a marché et on ne refait pas l histoire! malheureusement
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar BenoitLOSC » 04 Jan 2013, 12:50

oula ton calcule est vraiment nul!tu part chercher loin de chiffre

c'est tu au moins que la ville a diminué sa redevance??? taux etc...??
tu additionne le fait qu'il n'est pas donné de naming dans ton calcule! 3M par ans * 31 = 91 :baad: :baad: :baad: :baad: :chant2:
Leur naming il l'auront dans moins de 1 ans et si il le font pas ces qu'il sont pas a 3 M prêt, partouche proposait 2.5M par ans, mais la super Maire veut un nom régional :D :D :D

Les 100M de mise au norme n'existe pas, les travaux ne seront jamais a faire, car la loi est passer après et nous somme dans le nord alors le jour ou il y aura un gros séisme les poules auront des dents (je tiens a rappeler que les normes des gros bâtiments en France sont prévus pour des séismes qui peut avoir lui dans les régions, donc ces déjà pris en compte au grand stade).

Voilà déjà 200 M de moins dans le calcul. si tu veut plus d'info sur wiki ils ont mis le site a jour, la redevance est passer de 30M a 24.6M par ans après il faut enlever le financement de 3M de la région et de 7.6 du LOSC (et le losc ne descendra pas en ligue 2 :expdr: :expdr: :expdr: :expdr: :expdr: ).
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar BenoitLOSC » 04 Jan 2013, 12:53

l'économie indirecte c'est toute les commerces qui sont autour du stade qui récupérerons des clients et feront tourné le commerce locale, le métro aussi tourne plus souvent donc il sera plus rentable (le losc paye pour les supporter abonnées).
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Re: [Lille] Grand Stade Lille Métropole (50,186)

Message non lupar Slam321 » 04 Jan 2013, 13:40

charentepoitou a écrit:
LilleOlympix a écrit:De toute façon les collectivités financent ces grands équipements (stades, zenith, golfs, vélodromes ...) parce qu'elles y ont intérêt :
- pour conforter leur population car personne, et certainement pas les jeunes actifs, ne va, ou ne reste, là ou il ne se passe rien,
- par intérêt économique puisque ce qui ne se fait pas ici profitera ailleurs, d'une part et par l'économie indirecte que cela génère,
- et enfin par intérêt électoral puisque ces investissement sont réclamés par les citoyens sinon comment expliquer que l'ensemble des décideurs soient pour, par suicide électoral ?

N'oublions pas non plus que cet équipement est financé en semi-privé ce qui est déjà un pas dans la bonne direction.


les jeunes actifs ne vont pas où il y a un stade mais où il y a du boulot...

c est quoi l'économie indirecte?

Les politiques avantagent le foot parce qu ils espérent endormir les gens mais il est vrai que quelques uns se laissent bien endormir.... du pain et des jeux car ca a marché et on ne refait pas l histoire! malheureusement

Ah, ça y est voila le grand retour du supporter con et naïf, ça faisait longtemps :D
Un stade = activité économique = boulot, pourtant pas extrêmement compliqué à comprendre. Il faudra que tu viennes de Poitou Charente, faire un petit tour au stade, tu pourras juger de la réalité. Tu arrives Gare Lille Flandres, tu prend le métro, tu sers les mains des agents du métro recrutés pour gérer la masse de supporter, ensuite tu passes un tour à la Boutique du LOSC où tu demanderas des conseils à un vendeur, puis tu vas manger dans un des 10 restaurants en face du stade, tu donnes un petit pourboire au serveur, en saluant les cuisines. Comme tu ne fais pas les choses à moitié, tu as choisi d'aller dans les loges, tu tends ton billet à une des nombreuses hôtesses d’accueil , une fois dans les loges, un serveur te propose des toasts, préparé par le traiteur. La loge est belle et propre, ils font bien leur boulot du côté de la société de nettoyage. Le stade est très beau et plein de vie, les responsables de l'animation ont bien fait leur boulot, on se sent en sécurité grâce au personnel de sécurité. A la mi temps quelques tacles dévastateurs des joueurs de Nancy ont arraché la pelouse, les jardiniers rentrent sur le terrain pour réparer les dégâts. Pendant ce temps des milliers de spectateurs se rendent aux buvettes tenus par une centaine d'employés, les stadiers quant à eux font leur boulot en vérifiant les billets.

Voila, tu as été au stade, et tu as compris qu'un stade de foot n'est pas que la rencontre entre des milliers de spectateurs et un match de foot, mais l'interaction entre une activité économique qui emploie énormément de monde et des clients. Mais bon, si on veut on peut faire la même chose avec le Louvre Lens, ça sera peut être moins dur à comprendre pour les anti-foot.
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